Huddingebo Huddingebo skrev:
Jo det är en 400V spis idag.
Har ju sett att det finns ett flertal keramhällar med 400V elementspänning men mycket få induktionsspisar.
Frågan är om de inte är felmärkta.

Induktionselementen tillverkas väl av något externt bolag som inte tycker volymerna är stora nog för att ta fram 400V varianter.
Det handlar om att induktionsspisar är uppbyggda på ett annat sätt än gamla gjutjärnsspisar och måste ha nollan framdragen. För att markera detta skriver man 230V istället, även om det naturligtvis hade gått lika bra att skriva "400V med neutralledare". Gamla spisar jobbar rent resistivt mellan faserna, någon platta går på L1-L2, en annan på L1-L3 osv. En induktionshäll jobbar L1-N eller L2-N med hjälp av avancerad styrelektronik omvandlar den vanliga nätspänningen till 50-100 kHz för att öka effektiviteten.

Själv kan jag inte komma på en enda nackdel med induktion: snabbare uppkok, lättare att justera värmen, mindre risk för fastbrända matrester, mindre risk att barnen bränner sig på eftervärmen osv osv.

Den lättaste lösningen på ditt problem är att säkra upp till 20A eller 25A om du är orolig för frukostgröten.
 
  • Gilla
hapazard
  • Laddar…
Starkare huvudsäkring nästan fördubblar den fasta årsavgiften i mitt nätområde.
Så det käns inte speciellt lockande.

Givetvis hade det varit en banal sak att ta fram elektronik som gör att även en induktionsspis skulla kunna drivas med 400V istället för 230v. Man skulle ju kunna ha nolla för att förse lågbelastande styrelektronik, lampor etc med 230v.
Men gissar att marknaden för en sådan maskin är för liten för att det ska bedömas vara lönsamt.
 
  • Gilla
Fotografen
  • Laddar…
NICHOLAS J NICHOLAS J skrev:
230V eller 400V spelar stor roll för mätarsäkringarna. Med 400v drivspänning drar spisen nästan hälften så många Ampere som vid 230v.
De flesta induktionshällar går på 2x230V eller 3x230V alltså en två eller trefasig inkoppling med gemensam nolla. Du kan tänka som att spisen består av olika delar som alla belastar varsin fas. De flesta spisarna har en begränsningsfunktion för att de inte ska dra säkringar. Det går t.ex. ofta inte att ha boostläge på alla plattor samtidigt. Du kan därför inte summera alla plattors effekt för att se vilken säkring som behövs, det kommer ge en för hör säkring att göra så.

Som Bo skriver så gör det ingen skillnad när hela spisen används men kör du bara en platta på full effekt kommer en säkring att belastas istället för två. Det är så klart en nackdel om du ligger nära gränsen på den fasen.

Trefas 400V in i bostäder är ett ovanligt system och spistillverkarna anpassar inte efter vår avart. Var glad att den inte bara går på enfas ;)
 
  • Gilla
Fotografen
  • Laddar…
I vårt land är det VANLIGA 3 fas 400Volt in i lägenheter/bostadshus. Däremot internationellt är det lite mer ovanligt.
 
Det förekommer inga matningar med 400V utan nolla. Så en speciell variant för ren 400V är onödig. Det finns inte tillräcklig efterfrågan för det.
 
Spisen går ju väldigt korta perioder på full effekt. Visst, man ska inte överbelasta säkringen, men den svenska modellen för att ta betalt efter säkringsstorlek inbjuder till det. Det är minimal risk att huvudsäkringen går eller att ledningar överbelastas. Det är långvariga belastningar "på gränsen" som är farliga, typ elbilsladdning.
 
Säkringarna är ska skydda ledningarna även vid överlast. Så det ska vara ofarligt så länge man har rätt säkring, oavsett hur man belastar anläggningen. Jag gissar att ingen har sett en överhettad ledning med korrekt avsäkring.
 
  • Gilla
elmont
  • Laddar…
Bo.Siltberg Bo.Siltberg skrev:
Om ser på varje enskild säkring så har du rätt, men inte om man summerar hela spisen över alla tre faser.

Säg att man kör igång en enda värmezon på 3 kW. I fallet 230 V blir så strömmen 3000/230 = 13 A och i fallet 400 V blir den 3000/400 = 7.5 A. Men i fallet 400 V är det två säkringar som belastas med 7.5 A.

Om man nu belastar hela spisen 9 kW, jämnt fördelar mellan faserna så blir det i 230 V fallet ingen annan skillnad än att varje fas fortfarande drar 13 A. i 400 V-fallet kommer alltså två faser att belastas med 7.5 A, men då det är en tidsförskjutning mellan strömmarna så ska man använda den kända faktor √3, så 7.5 * √3 = 13 A.

Det blir samma ström i varje säkring, både i fallet 230 V och fallet 400 V.

Om 400 V-strömmarna är olika stora kan man använda formeln I21*sin(60)+I12*sin(60), eller vektoraddition.

Vid normal användning av spisen så är ju 400 V att föredra då man vanligen får en lite utjämning mellan faserna. Det är inte alltid man maxar den.
Tack för en bra förklaring, du har helt rätt.
Något jag undrar spontant om man kör 230v och 3x3000W, blir det inte extremt stor ström i neutralledaren då?
 
Har du jämn belastning mellan faserna så blir strömmen i nollan 0 A.
 
useless useless skrev:
Har du jämn belastning mellan faserna så blir strömmen i nollan 0 A.
Gäller detta för både resistiva och induktiva laster?
 
Ja. Är fasströmmarna lika (inte bara samma absolutvärde) så tar dom ut varandra. Det är en av poängerna med trefassystemet.
 
useless useless skrev:
Ja. Är fasströmmarna lika (inte bara samma absolutvärde) så tar dom ut varandra. Det är en av poängerna med trefassystemet.
Nu tolkar jag kanske dig fel, men om plattorna är induktiva och ugnen resistiv, tar strömmarna ut varandra ändå?
 
Nej, inte helt och hållet. Men strömmen i nollan blir normalt sett inte större än den största fasströmmen så det är det man dimensionerar ledningarna efter.
 
Tack för info. Lite sidospår, men när kan det bli så att noll-strömmen blir större än högsta värdet på en fas? Frågar kanske dumma frågor men eftersom jag jobbar med teknisk drift och stöter på mycket elfrågor utan att själv ha en el-relaterad utbildning som grund.
 
Det är väl när man har höga strömmar på två faser varav den ena är kraftigt fasförskjuten. Rent teoretiskt kan det hända, men det är normalt sett man inte tar hänsyn till när man dimensionerar en vanlig anläggning för en villa. Skulle det hända någon gång så finns det lite marginal om man följer gängse dimensioneringsregler.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.