Hur sparar ni på el och värmekostnader?

[GK100]

Du glömmer det grundläggande faktum att allt ljus också blir till värme när det absorberas av ytorna i rummet.
Så en LED på 20W ger exakt lika mycket värme som en glödlampa på 20W. Fördelen med LED är att man kan välja en med lägre effekt och ändå få lika mycket ljus.

För att lite undvika rundgång får man kanske ge lat att det inte är exakt samma men i all praktisk mening så.

 

[sunqan]

Vem har 60 ljuskällor i en normal villa? 10 per rum i genomsnitt som används till vardagsbelysning?

Har du räknat? Jag var också skeptisk, men...
Övervåning - rum 1: 4 ljuskällor, rum 2: 4 ljuskällor, rum 3: 5 ljuskällor, hallen 5 ljuskällor., totalt 18. Det sitter tre ljuskällor i takarmaturerna, vi ha skrivbordsoch sänglampor...
Nedervåningen: köket 14 ljuskällor (plus ugn och micro). Hall 2 ljuskällor tvättstuga 1, badrum 3, vardagsrum 11. Totalt 31 Sen har vi garage och förråd och utebelysning.
Men... vi har sedan minst 20 år plc, lågenergilampor och andra lysrör på majoriteten av ställena, så jag har svårt att se att vi kan spara energi genom byte till led.

Det som stör mig med uttalandet att de sparat 1350 kWh per år på bytet, är att 1350 kWh motsvarar att 60 st 60 Watts glödlampor lyser 375 timmar om året var.
Visserligen slarvar VI med att alltid släcka, men...

 

[Jerald Stuartson]

Det är skillnad på On/off-kompressorer och varvtalsstyrda.

[länk]

Är en inlaga i debatten som förs bland dina kollegor.

Ditt förslag på underdimensionerad bvp har med on/off att göra och inte med moderna, varvtalsreglerade, kompressorer.

Du kan även läsa inlägg #37.

TS verkar inte vilja svara på det som
framförs och är fakta, TS vill ju iofs att kunderna ska vara okunniga också.

 

[GHGH]

Var i landet håller du hus.

Kolla din elförbrukning maj-sept, dela med 5 och multiplicera med 12 så får du ung din hushållsförbrukning ink varmvatten, övrigt är värme. Det är bara värmedelen som din investering ska räknas mot.

Gjorde åt ungefär 600kWh under de månader som pannan gick på 0 förra året, så värmen står nog för nånstans runt 11-12000 kWh på värmen

 

[useless]

Nu är ju energi oförstörbar så ljuset är också energi , men lampan i fönstret då !

Den mesta värmestrålningen ligger i IR-området som vanliga fönster inte släpper igenom.

 

[Tomture61]

Den mesta värmestrålningen ligger i IR-området som vanliga fönster inte släpper igenom.

Hittade detta , LED emitterar ingen ultraviolett (UV) eller infraröd (IR) strålning .
Vanligt glas släpper igenom våglängder mellan ca 350 - 2500 nm

 

[useless]

Dom avger värmestrålning.

 

[Jan Young]

Vi bor i ett 80-talshus med flvp. Fram till nån gång under 90-talet hade vi dag/natt-taxa och pannan hade möjlighet till nattsänkning.
Runt 90 började jag tycka att nattsänkning av temperaturen verkade märkligt (varför vill man att pannan ska förbruka mer el på dan när ingen är hemma?) Så jag satte in ett schema i linje med ditt exempel...
Döm om min förvåning när det bara blev marginell skillnad. Så småningom kom jag på att en del av förklaringen var att klockan i mätaren låg ett par timmar fel.
Jag räknade på det och kom fram till att ja ked allt mitt meck hade lyckats spara runt 200 kronor på årsbasis, om ens det. När sen fortum kom på att de ville att vi skulle spara pengar genom att byta till bastariff, kunde jag snabbt konstatera -jaaa, 50 kronor om året...

Det är flera faktorer som spelar in, men min tolkning var att det inte är värt mödan.

Idag har vi en nyare pump (f370), med större möjligheter. Den är dock av samma, mindre effektiva typ som våra tidigare pumpar, och kräver eltillsats när det kryper under nollan (tror den klarar sig till -3-4 grader, om man står ut med lite svalare inne)
Det som är bra med den pannan är att man kan plocka ut mycket info ur den, och även förse den med temperaturinfo. Numer vet jag t.ex varför det inte är självklart bra att reglera baserat på frånluftstempen... det blir kallt inne när.man kör torkskåpet...
Jag har även fått någorlunda bra koll på värmetrögheten i huset, och det är nu uppenbart att det var den som spökade vid mina tidiga experiment.

I alla besparingskalkyler utgår man från nån slags worst case som baseline, och inte från n0got som borde vara en rimlig verklighet.
Givet en 1,5-plansvilla på 135 kvadrat i stockholm byggd 82/83 med flvp av den klenare typen (dvs inte nibe 700-serien/motsvarande), hur mycket energi kan jag räkna med att spara genom att byta till bergvärme? Att se ett exempel som säger att besparingen är 25 MWh per år jämfört med direktverkande el är ju vara trams, men det är den enda siffra man kan hitta.
Vi gör av med ca 18MWh per år på två personer, vara ca sex är uppvärmning och vv, oräknat energin som fläkt, cirkpump och elektronik i pannan drar...
Skulle vi sänka innetempen med två grader, skulle vi spara 10% av uppvärmningsförbrukningen, eller 600 kWh.
Sex hundra. Inte femtusen, utan tolv procent av det...

Ponera att byte till en bergvärmeanläggning skulle kosta 180 000 efter rot, då tar det 20 år att räkna hem den investeringen om vi sparar 6MWh/år och elen kostar totalt 1,50, och den kalkylen är tramsig pga att pannan troligtvis hunnit bytas en gång på den tiden...
Räknar man istället på att göra byte när flvpn pajjar, då blir kalkylen något bättre eftersom man kan dra bort de ca 60k som flvpn kostar med installation. Men det är fortfarande inte en no-brainer...

Jätte

Vi bor i ett 80-talshus med flvp. Fram till nån gång under 90-talet hade vi dag/natt-taxa och pannan hade möjlighet till nattsänkning.
Runt 90 började jag tycka att nattsänkning av temperaturen verkade märkligt (varför vill man att pannan ska förbruka mer el på dan när ingen är hemma?) Så jag satte in ett schema i linje med ditt exempel...
Döm om min förvåning när det bara blev marginell skillnad. Så småningom kom jag på att en del av förklaringen var att klockan i mätaren låg ett par timmar fel.
Jag räknade på det och kom fram till att ja ked allt mitt meck hade lyckats spara runt 200 kronor på årsbasis, om ens det. När sen fortum kom på att de ville att vi skulle spara pengar genom att byta till bastariff, kunde jag snabbt konstatera -jaaa, 50 kronor om året...

Det är flera faktorer som spelar in, men min tolkning var att det inte är värt mödan.

Idag har vi en nyare pump (f370), med större möjligheter. Den är dock av samma, mindre effektiva typ som våra tidigare pumpar, och kräver eltillsats när det kryper under nollan (tror den klarar sig till -3-4 grader, om man står ut med lite svalare inne)
Det som är bra med den pannan är att man kan plocka ut mycket info ur den, och även förse den med temperaturinfo. Numer vet jag t.ex varför det inte är självklart bra att reglera baserat på frånluftstempen... det blir kallt inne när.man kör torkskåpet...
Jag har även fått någorlunda bra koll på värmetrögheten i huset, och det är nu uppenbart att det var den som spökade vid mina tidiga experiment.

I alla besparingskalkyler utgår man från nån slags worst case som baseline, och inte från n0got som borde vara en rimlig verklighet.
Givet en 1,5-plansvilla på 135 kvadrat i stockholm byggd 82/83 med flvp av den klenare typen (dvs inte nibe 700-serien/motsvarande), hur mycket energi kan jag räkna med att spara genom att byta till bergvärme? Att se ett exempel som säger att besparingen är 25 MWh per år jämfört med direktverkande el är ju vara trams, men det är den enda siffra man kan hitta.
Vi gör av med ca 18MWh per år på två personer, vara ca sex är uppvärmning och vv, oräknat energin som fläkt, cirkpump och elektronik i pannan drar...
Skulle vi sänka innetempen med två grader, skulle vi spara 10% av uppvärmningsförbrukningen, eller 600 kWh.
Sex hundra. Inte femtusen, utan tolv procent av det...

Ponera att byte till en bergvärmeanläggning skulle kosta 180 000 efter rot, då tar det 20 år att räkna hem den investeringen om vi sparar 6MWh/år och elen kostar totalt 1,50, och den kalkylen är tramsig pga att pannan troligtvis hunnit bytas en gång på den tiden...
Räknar man istället på att göra byte när flvpn pajjar, då blir kalkylen något bättre eftersom man kan dra bort de ca 60k som flvpn kostar med installation. Men det är fortfarande inte en

Vi bor i ett 80-talshus med flvp. Fram till nån gång under 90-talet hade vi dag/natt-taxa och pannan hade möjlighet till nattsänkning.
Runt 90 började jag tycka att nattsänkning av temperaturen verkade märkligt (varför vill man att pannan ska förbruka mer el på dan när ingen är hemma?) Så jag satte in ett schema i linje med ditt exempel...
Döm om min förvåning när det bara blev marginell skillnad. Så småningom kom jag på att en del av förklaringen var att klockan i mätaren låg ett par timmar fel.
Jag räknade på det och kom fram till att ja ked allt mitt meck hade lyckats spara runt 200 kronor på årsbasis, om ens det. När sen fortum kom på att de ville att vi skulle spara pengar genom att byta till bastariff, kunde jag snabbt konstatera -jaaa, 50 kronor om året...

Det är flera faktorer som spelar in, men min tolkning var att det inte är värt mödan.

Idag har vi en nyare pump (f370), med större möjligheter. Den är dock av samma, mindre effektiva typ som våra tidigare pumpar, och kräver eltillsats när det kryper under nollan (tror den klarar sig till -3-4 grader, om man står ut med lite svalare inne)
Det som är bra med den pannan är att man kan plocka ut mycket info ur den, och även förse den med temperaturinfo. Numer vet jag t.ex varför det inte är självklart bra att reglera baserat på frånluftstempen... det blir kallt inne när.man kör torkskåpet...
Jag har även fått någorlunda bra koll på värmetrögheten i huset, och det är nu uppenbart att det var den som spökade vid mina tidiga experiment.

I alla besparingskalkyler utgår man från nån slags worst case som baseline, och inte från n0got som borde vara en rimlig verklighet.
Givet en 1,5-plansvilla på 135 kvadrat i stockholm byggd 82/83 med flvp av den klenare typen (dvs inte nibe 700-serien/motsvarande), hur mycket energi kan jag räkna med att spara genom att byta till bergvärme? Att se ett exempel som säger att besparingen är 25 MWh per år jämfört med direktverkande el är ju vara trams, men det är den enda siffra man kan hitta.
Vi gör av med ca 18MWh per år på två personer, vara ca sex är uppvärmning och vv, oräknat energin som fläkt, cirkpump och elektronik i pannan drar...
Skulle vi sänka innetempen med två grader, skulle vi spara 10% av uppvärmningsförbrukningen, eller 600 kWh.
Sex hundra. Inte femtusen, utan tolv procent av det...

Ponera att byte till en bergvärmeanläggning skulle kosta 180 000 efter rot, då tar det 20 år att räkna hem den investeringen om vi sparar 6MWh/år och elen kostar totalt 1,50, och den kalkylen är tramsig pga att pannan troligtvis hunnit bytas en gång på den tiden...
Räknar man istället på att göra byte när flvpn pajjar, då blir kalkylen något bättre eftersom man kan dra bort de ca 60k som flvpn kostar med installation. Men det är fortfarande inte en no-brainer...

Detta är för mig svårt att svara på.

Det låter som att du har grejat en del själv.

Om du skulle testa att ta in en konsult eller firma som går igenim allt? Det kostar naturligtvis lite.

Ok, så det är därför min WiFi Accesspunkt kallas hotspot, den värmer mig med mikrovågor och värme.

På vintern ska jag fälla ner persiennerna så att fotonvärmen från fönsterlamporna inte bidrar till den globala uppvärmningen genom att slinka ut genom rutan utan stannar inne i rummet.

Vad som bekymrar mig lite är den värmeenergi som försvinner ur huset via min bredbands-fibers (ir)laserljus, eller får jag kanske tillbaka den från sändaren i andra änden? Kanske man kan få lite extra värme genom att ladda ner feta filer, borde bli positivt energiutbyte,

Jag har aldrig funderat på det tidigare, men vad händer när ljuset (som är energi) i en fiber kommer till mottagaren och detekterats av fototransistorn, dör fotonen och blir värme eller vart tar den

 

[Jan Young]

Jag kunde inte skrivit det bättre själv. Ett klockrent exempel på företag jag aldrig någonsin skulle anlita, vare sig privat eller i tjänsten. Tjänsteföretag som anser att kunderna är till för dem och inte tvärtom förtjänar inte annat än djupt förakt i mina ögon.

Jag förstår hur du tänker, men det finns för dåligt med ekonomi i att diskutera detaljer numera. Tiderna har förändrats.

Vi är 100% till för kunderna som vill ha en funktion.
De som är ute i etern och diskuterar detaljer till tidens ände hoppar vi över. Så är det numera.
Inte bara för oss. Även de flesta internethandelssidorna också och många andra.

 

[sunqan]

Jätte

Får jag föreslå att du svarar en gång till.. det där blev väldigt rörigt.

Men - Skulle jag ta in en specialist, skulle nog alla vinstmarginaler försvinna, med tanke på att det redan nu är tveksam ekonomi. En modern värmepump verkar hålla dålig kvalitet... vår första som var en ctc master höll i 18-29 år, nästa var en nibe 310p som dog efter knappt 16, den nuvarande är en nibe f370 bytte vi kompressor på efter 3,5 år. För att kunna byta till en kraftigare flvp, behöver vi (minst) åtgärda avluftskanalen plus att de pumparna kostar mer.
Bergvärme är inte heller enkelt. De jag känner, som installerade bergvärme i början av seklet, har ett borrhål som är för grunt för att kunna utnyttja moderna effektiva pumpar fullt ut. Och risken är ju då att man även i bvp- fallet åker på nytt borrhål vid varannat pumpbyte.
Och sen är det inte raketforskning att göra en tillräckligt bra beräkning, man klarar sig med grundskolematte (+-×/ och reella tal).

 

[Jan Young]

Får jag föreslå att du svarar en gång till.. det där blev väldigt rörigt.

Men - Skulle jag ta in en specialist, skulle nog alla vinstmarginaler försvinna, med tanke på att det redan nu är tveksam ekonomi. En modern värmepump verkar hålla dålig kvalitet... vår första som var en ctc master höll i 18-29 år, nästa var en nibe 310p som dog efter knappt 16, den nuvarande är en nibe f370 bytte vi kompressor på efter 3,5 år. För att kunna byta till en kraftigare flvp, behöver vi (minst) åtgärda avluftskanalen plus att de pumparna kostar mer.
Bergvärme är inte heller enkelt. De jag känner, som installerade bergvärme i början av seklet, har ett borrhål som är för grunt för att kunna utnyttja moderna effektiva pumpar fullt ut. Och risken är ju då att man även i bvp- fallet åker på nytt borrhål vid varannat pumpbyte.
Och sen är det inte raketforskning att göra en tillräckligt bra beräkning, man klarar sig med grundskolematte (+-×/ och reella tal).

Jag är inte beredd att riktigt hålla med här.
Som du skriver, du refererar till de du känner, och grundskolematte. Dessvärre blir det inte bättre än förutsättningarna.
Ursäkta mig, vill inte vara nedtryckande. Men är så som jag ser det.

Vi har avancerade datorsystem som beräknar. De kostar flera miljoner kr att utveckla. Vi har licens för dem. Ljusår ifrån grundskolematte.

 

[sunqan]

Var i landet håller du hus.

Kolla din elförbrukning maj-sept, dela med 5 och multiplicera med 12 så får du ung din hushållsförbrukning ink varmvatten, övrigt är värme. Det är bara värmedelen som din investering ska räknas mot.

Fast i ärlighetens namn bör väl varmvattnet ingå i investeringen?

 

[Dilato]

Den mesta värmestrålningen ligger i IR-området som vanliga fönster inte släpper igenom.

Ljuset från lampan går väl ändå igenom fönstret och försvinner ut (jag har sett det lysa upp min trädgård) inte blir det till värme inomhus?
Det jag i första hand vänder mig emot är det tvärsäkra påståendet att ALL inmatad effekt i i elektriska apparater i bostaden blir till värme som värmer huset.

Alla apparater i ett hus, dator, mobilladdare, belysning. TV, osv. värmer precis lika mycket som ett el-element om de är på samma effekt, watt tillsammans. Tex 1000 watt för allt du har igång värmer huset 1000 watt, eller exakt lika mkt värme som ett 1000 watt el-element.

Extremfallet åt andra hållet skulle kunna vara sändaramatören vars apparats inmatade effekt till 50% strålas ut via antennen

 

[Jerald Stuartson]

Jag är inte beredd att riktigt hålla med här.
Som du skriver, du refererar till de du känner, och grundskolematte. Dessvärre blir det inte bättre än förutsättningarna.
Ursäkta mig, vill inte vara nedtryckande. Men är så som jag ser det.

Vi har avancerade datorsystem som beräknar. De kostar flera miljoner kr att utveckla. Vi har licens för dem. Ljusår ifrån grundskolematte.

Nu börjar jag förstå, du kommer från trollskogen. Som jag misstänkte, välkommen.

Icke dynamiska beräkningar så som en dimensionering av bergvärme är trivialt och kan göras för hand. Programmen används enbart för att förenkla livet.

 

[Dilato]

En luft/vattenpump utomhus ger jag inte så mkt för. De är inte så effektiva för pengarna man lägger.

Skojar du?
Luft/vatten är väl klockrent val när man har vattenburet system med en gammal elpanna?
Jag har/har haft två hus med LVVP och det funkar jättebra.