Hur ljudisolera riktigt noga runt fönstret (öppen konstruktion än så länge)?
Hej
Jag ska snart montera fönster, men än är inte väggen färdigbyggd.
Jag har en ytterstomme som är 120 mm tjock.
Sen har jag ett öppet utrymme utan reglar med ca 220 mm isolering.
Efter det är det en fristående innerstomme med ca 75 mm isolering, så det är en rätt tjock vägg.
Fönstren är extra ljudklassade, vi bor nämligen efter riksväg 66 och tycker att det är nice att INTE höra trafiken. Detta i kombination med försök till passivhus.
Men, till mitt problem:
Väggen är ca 40 cm tjock och fönstren sitter i mitten, vilket då också är ungefär i mitten mellan ytterstommen och innerstommen. Stommarna binds ihop genom att man bygger en "ram" som fönstret sitter i, typ att man klär hålet med plywood.
Här uppstår mitt problem. Denna skiva går ju igenom hela vägen från utsidan till insidan, och binder ihop både ytterväggen och innerväggen, vilket sprider vibrationerna.
Isover skriver såhär:
"Tänk på att en dubbelkonstruktion med täta mekaniska förbindningar, exempelvis genomgående reglar, beter sig som en enkelkonstruktion."
http://www.isover.se/isolera-mot-buller-och-storande-ljud
Det jag är rädd för är att väggen är jättebra ljudisolerad. Fönstret är bra ljudisolerat, men hålet som fönstret sitter i är satan själv. Fönstret skummas fast också och jag tror den delen håller ljudet borta på ett bra sätt också.
Någon som har tips?
Jag förstår att det är en komplicerad situation, med konstruktionen där fönstret sitter mitt emellan två stommar, men vi kanske har någon riktig akustikstjärna i trakterna?
Jag ska snart montera fönster, men än är inte väggen färdigbyggd.
Jag har en ytterstomme som är 120 mm tjock.
Sen har jag ett öppet utrymme utan reglar med ca 220 mm isolering.
Efter det är det en fristående innerstomme med ca 75 mm isolering, så det är en rätt tjock vägg.
Fönstren är extra ljudklassade, vi bor nämligen efter riksväg 66 och tycker att det är nice att INTE höra trafiken. Detta i kombination med försök till passivhus.
Men, till mitt problem:
Väggen är ca 40 cm tjock och fönstren sitter i mitten, vilket då också är ungefär i mitten mellan ytterstommen och innerstommen. Stommarna binds ihop genom att man bygger en "ram" som fönstret sitter i, typ att man klär hålet med plywood.
Här uppstår mitt problem. Denna skiva går ju igenom hela vägen från utsidan till insidan, och binder ihop både ytterväggen och innerväggen, vilket sprider vibrationerna.
Isover skriver såhär:
"Tänk på att en dubbelkonstruktion med täta mekaniska förbindningar, exempelvis genomgående reglar, beter sig som en enkelkonstruktion."
http://www.isover.se/isolera-mot-buller-och-storande-ljud
Det jag är rädd för är att väggen är jättebra ljudisolerad. Fönstret är bra ljudisolerat, men hålet som fönstret sitter i är satan själv. Fönstret skummas fast också och jag tror den delen håller ljudet borta på ett bra sätt också.
Någon som har tips?
Jag förstår att det är en komplicerad situation, med konstruktionen där fönstret sitter mitt emellan två stommar, men vi kanske har någon riktig akustikstjärna i trakterna?
Verktygstokig
· Stockholm
· 1 399 inlägg
Mycket riktigt, du behöver frikoppla regelstommarna mekaniskt från varandra. Fogskum ska du absolut inte använda då låga frekvenser går rakt igenom. Använd akustikfog.
Den, för mig, omöjliga frågan är:
Hur bygger man en lösning för fönster som både är stark nog att bära att fönster och som kan hålla ihop foder och salningar utan sprickor och som är rörlig nog att inte binda ihop väggarna ´mekaniskt?
Min teori är att det inte är helt och hållet rimligt att lösa, men jag hoppas på en kul idé.
Förhoppningen är väl att väggen blir ganska bra ändå, även om man ser den som en enkelkonstruktion, pga sin tjocklek.
Akustikfog alltså, intressant!
Men fönstren "ska" monteras i fogskum enligt monteringsanvisningar. Hur skulle du isolera runt fönstren på ett bra sätt? Jag antar att man inte lägger centimetertjocka lager av akustikfog?
Tack för tipsen!
Hur bygger man en lösning för fönster som både är stark nog att bära att fönster och som kan hålla ihop foder och salningar utan sprickor och som är rörlig nog att inte binda ihop väggarna ´mekaniskt?
Min teori är att det inte är helt och hållet rimligt att lösa, men jag hoppas på en kul idé.
Förhoppningen är väl att väggen blir ganska bra ändå, även om man ser den som en enkelkonstruktion, pga sin tjocklek.
Akustikfog alltså, intressant!
Men fönstren "ska" monteras i fogskum enligt monteringsanvisningar. Hur skulle du isolera runt fönstren på ett bra sätt? Jag antar att man inte lägger centimetertjocka lager av akustikfog?
Tack för tipsen!
Renoverare
· Näverkajakens födelseort
· 797 inlägg
Ett alternativ vore väl att sätta fönstret ute vid panel i yttre stommen?
Det är möjligt att det skulle lösa problemet, men det är tyvärr inte ett alternativ. De kommer sitta på mitten av djupet (framförallt för att några fönster i en annan del av huset redan sitter på det sättet).Fjojtmehmet skrev:
Verktygstokig
· Stockholm
· 1 399 inlägg
Lägg gärna upp en sektion på konstruktionen. Glaset bör liva med det skal som avser stå för den ljudisolerande delen av konstruktionen.
Det finns ingen ritning, framförallt för att några detaljer inte är klara. Men jag kan skriva, såhär:
Utifrån och in:
22mm panel
28mm läkt
0.1 mm vindtät (ca)
120mm bärande stomme
250mm isolering, obruten (ca)
70 mm stomme, för ytskikt inne, samt fungerar som installationsskikt
12mm OSB
12mm gips
Ungefär så.
Sen är planen att fönstren ska sitta i "låda" / ram av skivmaterial, eftersom fönstret monteras mellan dessa två stommar på djupet. Troligen blir det 22mm plywood i botten och något tunnare skivor på de andra sidorna.
Fönstrets djup är alltså inget vi kan justera, även om det hade varit taktiskt ur akustiksynpunkt. Jag har förstått att hålen i ytterväggen som bildas av att fönstren flyttas in kan skapar någon typ av rum där ljudet kan studsa på något dåligt sätt, men det får vi ta.
Utifrån och in:
22mm panel
28mm läkt
0.1 mm vindtät (ca)
120mm bärande stomme
250mm isolering, obruten (ca)
70 mm stomme, för ytskikt inne, samt fungerar som installationsskikt
12mm OSB
12mm gips
Ungefär så.
Sen är planen att fönstren ska sitta i "låda" / ram av skivmaterial, eftersom fönstret monteras mellan dessa två stommar på djupet. Troligen blir det 22mm plywood i botten och något tunnare skivor på de andra sidorna.
Fönstrets djup är alltså inget vi kan justera, även om det hade varit taktiskt ur akustiksynpunkt. Jag har förstått att hålen i ytterväggen som bildas av att fönstren flyttas in kan skapar någon typ av rum där ljudet kan studsa på något dåligt sätt, men det får vi ta.
Renoverare
· Näverkajakens födelseort
· 797 inlägg
Du kan väl fortfarande bygga en plyfalåda som fönstret sitter i, men inte fästa den i yttre skalet?
Borde ju räcka med en eller två diagonalsträvor uppe och nere på lådan för att den ska sitta stumt
Borde ju räcka med en eller två diagonalsträvor uppe och nere på lådan för att den ska sitta stumt
Intressant. Det kanske man kan. Frågan är hur det blir med foder, salningar, fönsterbleck mm när det inte sitter fast. Men det kanske går.
Men jag blir samtidigt nyfiken på hur stor skillnad det blir på om lösningen är skruvlimmad i det yttre skalet, mot att den ligger löst mot yttre skalet, men väldigt tätt och med ett fönsters vikt som pressar ihop. Det kanske dämpar bra ändå.
Men jag blir samtidigt nyfiken på hur stor skillnad det blir på om lösningen är skruvlimmad i det yttre skalet, mot att den ligger löst mot yttre skalet, men väldigt tätt och med ett fönsters vikt som pressar ihop. Det kanske dämpar bra ändå.
Verktygstokig
· Stockholm
· 1 399 inlägg
@ TS
Den konstruktion du beskriver är tyvärr inte optimal vad gäller ljudreduktion. Endast tjock mineralull isolerar ljud dåligt, det behövs ett tungt och tätt omslutande skal för att uppnå detta.
Med detta sagt så kan fasaden bli den svaga länken i denna konstruktion beroende på vilket Rw (ljudreduktion) glaspartiet uppvisar.
För att kunna utnyttja funktionen av dubbla regelstommar behöver respektive regelstomme uppföras med tunga skivmaterial (gips och utegips).
Som konstruktionen nu är byggd så är det den inre väggen som i huvudsak är den ljudisolerade barriären (1 lag OSB + 1 lag gips). Då är det den konstruktionens Rw som fönstrets utsalning behöver uppnå.
Glaspartierna drevas med löst packad drev och tätas sedan med elastisk fogmassa eller expanderande fogband med slutna celler (ej sådana man köper på Biltema).
Den konstruktion du beskriver är tyvärr inte optimal vad gäller ljudreduktion. Endast tjock mineralull isolerar ljud dåligt, det behövs ett tungt och tätt omslutande skal för att uppnå detta.
Med detta sagt så kan fasaden bli den svaga länken i denna konstruktion beroende på vilket Rw (ljudreduktion) glaspartiet uppvisar.
För att kunna utnyttja funktionen av dubbla regelstommar behöver respektive regelstomme uppföras med tunga skivmaterial (gips och utegips).
Som konstruktionen nu är byggd så är det den inre väggen som i huvudsak är den ljudisolerade barriären (1 lag OSB + 1 lag gips). Då är det den konstruktionens Rw som fönstrets utsalning behöver uppnå.
Glaspartierna drevas med löst packad drev och tätas sedan med elastisk fogmassa eller expanderande fogband med slutna celler (ej sådana man köper på Biltema).
Allvetare
· Västra Götaland
· 12 302 inlägg
Använder du cellulosa lösull i väggarna får du lite bättre reduktion i väggen då det har mer massa än mineralull. Men ändå en bra bit över 60. Vad har du för reduktionstal på fönstren? Bästa vore väl ett fönster i yttre och ett i inre väggen.
Allvetare
· Västra Götaland
· 12 302 inlägg
Lite OT, men hur ser din grund ut? Jag ska bygga vägg med liknande isolering..
Hej
Min vägg är av tjocka, tunga träskivor, Steico Flex.
http://www.steico.co.uk/
Jag har dåligt med siffror på hur de fungerar, men de ska isolera, vad jag förstår, bra mycket bättre än mineralull, både när det kommer till ljud och annan energi.
Jag har tyvärr inga Rw-tal just nu, men fönstren har tilläggskassett som på fakturan specificeras såhär:
"Glaskassett för ljudisolering 50 dB"
I det här fallet så finns det en våning under allt det här. Några av fönstren står på källare under mark, leca (20 cm tjock), typ 3 meter hög mur, andra halvan av våningen står ovanpå garage, som har en trästomme.
Kolla in på facebooksidan så kan ni se hur huset ser ut.
www.facebook.com/etthundratolvan
Tittar man på profilbilden så ser man framsidan av huset, som helt klart är i behov av några fler fönster än de två på högerkanten.
Där kommer ytterligare fem fönster att placeras. De två befintliga fönstren är installerade på traditionella, lätt korkade vis. Det fungerar jättebra och ljudnivån är godkänd, men de nya ska bli ännu bättre. Befintliga fönster är i badrum och tvättstuga, där det är helt OK med lite trafikljud, om än väldigt lite. Resten hamnar i kök/hall/öppen yta, där det vore trevligt om det är världen utanför upplevs som ljudlös.
På facebooksidan kan ni också se väggskivorna, som nyss monterats (första lagret, av tre).
Min vägg är av tjocka, tunga träskivor, Steico Flex.
http://www.steico.co.uk/
Jag har dåligt med siffror på hur de fungerar, men de ska isolera, vad jag förstår, bra mycket bättre än mineralull, både när det kommer till ljud och annan energi.
Jag har tyvärr inga Rw-tal just nu, men fönstren har tilläggskassett som på fakturan specificeras såhär:
"Glaskassett för ljudisolering 50 dB"
I det här fallet så finns det en våning under allt det här. Några av fönstren står på källare under mark, leca (20 cm tjock), typ 3 meter hög mur, andra halvan av våningen står ovanpå garage, som har en trästomme.
Kolla in på facebooksidan så kan ni se hur huset ser ut.
www.facebook.com/etthundratolvan
Tittar man på profilbilden så ser man framsidan av huset, som helt klart är i behov av några fler fönster än de två på högerkanten.
Där kommer ytterligare fem fönster att placeras. De två befintliga fönstren är installerade på traditionella, lätt korkade vis. Det fungerar jättebra och ljudnivån är godkänd, men de nya ska bli ännu bättre. Befintliga fönster är i badrum och tvättstuga, där det är helt OK med lite trafikljud, om än väldigt lite. Resten hamnar i kök/hall/öppen yta, där det vore trevligt om det är världen utanför upplevs som ljudlös.
På facebooksidan kan ni också se väggskivorna, som nyss monterats (första lagret, av tre).