davvethepirate skrev:
http://www.baxi.se/uppladdadefiler/PDF/produktkatalog_tankpaket.pdf skisst 2 antar jag?
Ui, håkan var snabbare;-)
I mitt fall så har jag inte beredare, utan varmvattenslingor. Den översta ligger högt upp i den tank som är närmast pannan.
Alltså gör det inte mycket om en stor del av den tanken kallnar, då det bara berör förvärmningsslingan. Är det hyfsat varmt i toppen blir varmvattnet hett ändå.
Även med seriekoppling enligt förslaget från CTC tömmer man inte slavtankarna helt, då uttaget ligger på samma nivå som jag har mitt uttag, alltså lite under toppen.
På sommaren, när jag inte behöver mycket värme, stänger jag helt enkelt av till slavtankarna, och värmer bara den första tanken, normalt sett då med solpanelerna. Blir det för mycket solvärme öppnar jag till fler tankar, efter behov.
Jag ser alltså noll och intet värde i att kunna köra tankarna i serie. Däremot är det bra för skiktningen, vid laddning från pannan, att köra parallellt. Alltså enklare och bättre.
Den enda vettiga anledningen jag har hört till att seriekoppla är om man av någon anledning har tankar, som inte är identiska. Då blir flödesmotståndet genom dem olika, och med parallellkoppling i ett sådant fall är det lätt hänt att en tank "blir hängande", när den/de andra är fulladdade. Då får man koppla i serie. Annars verkar det meningslöst. Kan någon ge någon annan förnuftig anledning?
Av praktiska skäl har jag några meter rör mellan pannan och den första tanken. Det blev vettigare så i pannrummet. Mina rör är alltså 35 mm utvändigt.
Alltså gör det inte mycket om en stor del av den tanken kallnar, då det bara berör förvärmningsslingan. Är det hyfsat varmt i toppen blir varmvattnet hett ändå.
Även med seriekoppling enligt förslaget från CTC tömmer man inte slavtankarna helt, då uttaget ligger på samma nivå som jag har mitt uttag, alltså lite under toppen.
På sommaren, när jag inte behöver mycket värme, stänger jag helt enkelt av till slavtankarna, och värmer bara den första tanken, normalt sett då med solpanelerna. Blir det för mycket solvärme öppnar jag till fler tankar, efter behov.
Jag ser alltså noll och intet värde i att kunna köra tankarna i serie. Däremot är det bra för skiktningen, vid laddning från pannan, att köra parallellt. Alltså enklare och bättre.
Den enda vettiga anledningen jag har hört till att seriekoppla är om man av någon anledning har tankar, som inte är identiska. Då blir flödesmotståndet genom dem olika, och med parallellkoppling i ett sådant fall är det lätt hänt att en tank "blir hängande", när den/de andra är fulladdade. Då får man koppla i serie. Annars verkar det meningslöst. Kan någon ge någon annan förnuftig anledning?
Av praktiska skäl har jag några meter rör mellan pannan och den första tanken. Det blev vettigare så i pannrummet. Mina rör är alltså 35 mm utvändigt.
Saxat från ÄFABs frågor&svar sida.
"Fråga.
Vi lärare på energiprogrammet i Hudiksvall har kommit i dispyt om hur mad ska koppla flera acctankar för att få maximalt utbyte av volymen. Jag hävdar att de ska kopplas i serie diagonalt så att skiktet flyttar sig från från tank till tank.
Svar: Du har både rätt och fel (!)
Du har rätt därför att: Seriekoppling innebär vinster (större än man ofta tror) på strålningsförluster från tankarna genom att dels ytterväggsytan i förhållande till värmd tankvolym blir mindre och dels genom att kopplingen mellan tankarna upptill inte blir varmhållna i onödan. Dessutom är det oftare lättare att bibehålla en bra skiktning i tankarna om man använder seriekoppling. Så länge ackumulatorvolymen endast används för värmeproduktion är det alltid bäst med seriekoppling.
Men om ackumulatorvolymen även innehåller en varmvattenberedning blir det genast besvärligare. Seriekopplade ackumulatortankar kommer att fungera utmärkt vid uppladdning. Men när du skall ladda ur tankarna är det meningen att du skall vända flödesriktningen så att radiatorreturen (kallaste vattnet) går in i botten på den sista tanken och pressar tillbaka vatten från tanktoppen till botten på föregående tank osv. Detta fungerar så länge värmebehovet är större än tappvarmvattenbehovet.
Men du har fel vår, sommar och höst: Under förutsättning också att varmvattenbehovet tömmer den första tanken tanken på värme snabbare än man får "påfyllning" från tank 2, 3 osv. Finns enbart ett behov av varmvatten kan man ladda alla tankar men bara ladda ur den första eftersom varmare vatten i toppen på tank två av naturlagarna inte kan falla genom det kallare vattnet till botten på tank 1. Det är av de anledningen som man nästan alltid använder parallellkoppling om man har flera tankar. Då kommunicerar tankarna med varandra och man kan både ladda- och ladda ur- hela vattenvolymen.
I det fall att ackumulatorvolymen är betydligt större än vad ett fullt vedinlägg i pannan producerar i värme gör man ofta en kombination av serie- och paralellkoppling. T ex om man har 4 st 750 lit acktankar, så lägger man de två första (1 500 liter) på parallellkoppling (används sommartid för varmvatten) och sedan efterföljande tankar på serie. Men man ser alltid till att man kan ta emot - och ladda ur - vad minst ett fullt vedinlägg producerar i energi.
CTC system Vemax var både en kombination av serie- och parallellkoppling, där man på samma tankar kopplade både parallell (topp mot topp) och serie (topp till botten). Sedan kunde användaren med hjälp av avstängningsventiler välja hur man vill nyttja tankarna. Vintertid serie- och sommartid parallellkoppling. Problemet var då bara att dels kunde inte installatören inte alltid förklara skillnaden för kunden och dels blev hela installationen onödigt dyr. Bättre är då att satsa på en bättre isolering av tankarna och en parallellkoppling. "
Mao har man rena tankar med extern vv-produktion är det bättre med seriekoppel, annars är det paralell som gäller.
"Fråga.
Vi lärare på energiprogrammet i Hudiksvall har kommit i dispyt om hur mad ska koppla flera acctankar för att få maximalt utbyte av volymen. Jag hävdar att de ska kopplas i serie diagonalt så att skiktet flyttar sig från från tank till tank.
Svar: Du har både rätt och fel (!)
Du har rätt därför att: Seriekoppling innebär vinster (större än man ofta tror) på strålningsförluster från tankarna genom att dels ytterväggsytan i förhållande till värmd tankvolym blir mindre och dels genom att kopplingen mellan tankarna upptill inte blir varmhållna i onödan. Dessutom är det oftare lättare att bibehålla en bra skiktning i tankarna om man använder seriekoppling. Så länge ackumulatorvolymen endast används för värmeproduktion är det alltid bäst med seriekoppling.
Men om ackumulatorvolymen även innehåller en varmvattenberedning blir det genast besvärligare. Seriekopplade ackumulatortankar kommer att fungera utmärkt vid uppladdning. Men när du skall ladda ur tankarna är det meningen att du skall vända flödesriktningen så att radiatorreturen (kallaste vattnet) går in i botten på den sista tanken och pressar tillbaka vatten från tanktoppen till botten på föregående tank osv. Detta fungerar så länge värmebehovet är större än tappvarmvattenbehovet.
Men du har fel vår, sommar och höst: Under förutsättning också att varmvattenbehovet tömmer den första tanken tanken på värme snabbare än man får "påfyllning" från tank 2, 3 osv. Finns enbart ett behov av varmvatten kan man ladda alla tankar men bara ladda ur den första eftersom varmare vatten i toppen på tank två av naturlagarna inte kan falla genom det kallare vattnet till botten på tank 1. Det är av de anledningen som man nästan alltid använder parallellkoppling om man har flera tankar. Då kommunicerar tankarna med varandra och man kan både ladda- och ladda ur- hela vattenvolymen.
I det fall att ackumulatorvolymen är betydligt större än vad ett fullt vedinlägg i pannan producerar i värme gör man ofta en kombination av serie- och paralellkoppling. T ex om man har 4 st 750 lit acktankar, så lägger man de två första (1 500 liter) på parallellkoppling (används sommartid för varmvatten) och sedan efterföljande tankar på serie. Men man ser alltid till att man kan ta emot - och ladda ur - vad minst ett fullt vedinlägg producerar i energi.
CTC system Vemax var både en kombination av serie- och parallellkoppling, där man på samma tankar kopplade både parallell (topp mot topp) och serie (topp till botten). Sedan kunde användaren med hjälp av avstängningsventiler välja hur man vill nyttja tankarna. Vintertid serie- och sommartid parallellkoppling. Problemet var då bara att dels kunde inte installatören inte alltid förklara skillnaden för kunden och dels blev hela installationen onödigt dyr. Bättre är då att satsa på en bättre isolering av tankarna och en parallellkoppling. "
Mao har man rena tankar med extern vv-produktion är det bättre med seriekoppel, annars är det paralell som gäller.
Det var första gången jag har sett ett vettigt argument för seriekoppling, utöver det med olika flödesmotstånd i olika typer av tankar, alltså.
Dock har jag förstått att man dessutom måste ta med i beaktningen den högre flödeshastigheten, när allt vatten ska igenom på samma ställe, som det ju blir med seriekoppling. All omrörning försämrar skiktningen. Att då köra in en tredjedel av vattnet i varje rör gör det bättre.
Nåväl, min anläggning uppfyller ändå de krav som ska vara uppfyllda för att parallellkoppla. Dessutom behöver jag värmeavgivningen från tankarna på vintern, då det är den enda värmekälla som finns i halva källaren.
Dock har jag förstått att man dessutom måste ta med i beaktningen den högre flödeshastigheten, när allt vatten ska igenom på samma ställe, som det ju blir med seriekoppling. All omrörning försämrar skiktningen. Att då köra in en tredjedel av vattnet i varje rör gör det bättre.
Nåväl, min anläggning uppfyller ändå de krav som ska vara uppfyllda för att parallellkoppla. Dessutom behöver jag värmeavgivningen från tankarna på vintern, då det är den enda värmekälla som finns i halva källaren.
.Om du verkligen ska tömma de bortre tankarna måste du väl ha anslutningen på toppen på dem, eller hur? Annars blir det en ficka längst upp, med varmvatten, i alla fall. Eller?
Ja, det är klart. Men ett argument för seriekopplingen skulle ju vara att ta bättre vara på varmvattnet i tankarna. Det var därför jag funderade på vad det innebär. I mitt pannrum hade det väl gått att få in anslutningar på tanktoppen, men det hade blivit "dumt" trångt, så vi gjorde inte det.
Annars är det ju lätt att inse att en meter högt med varmt vatten i en tank ger mindre förluster än två stycken halvmeters vattenpelare, fördelade på två tankar. Det blir ju en skillnad i mantelyta på en tanktopp där.
Annars är det ju lätt att inse att en meter högt med varmt vatten i en tank ger mindre förluster än två stycken halvmeters vattenpelare, fördelade på två tankar. Det blir ju en skillnad i mantelyta på en tanktopp där.
Jag tänkte så här när jag bestämde mig för att koppla så att jag även kunde köra i serie.
Om jag paralellkopplade så skulle jag få två tankar med 1/4 varmt vatten kvar i båda innan jag behövde elda.
Om jag seriekopplade så skulle jag få 1/6-1/8 del kvar i tank 2 och 1/4 kvar i tank 1.
På så sätt så skulle jag "tjäna" lite om det funkade med seriekoppling.
Jag har förutsatt att man behöver elda när man har ca 1/4 varmt vatten kvar i tankarna.
Om jag paralellkopplade så skulle jag få två tankar med 1/4 varmt vatten kvar i båda innan jag behövde elda.
Om jag seriekopplade så skulle jag få 1/6-1/8 del kvar i tank 2 och 1/4 kvar i tank 1.
På så sätt så skulle jag "tjäna" lite om det funkade med seriekoppling.
Jag har förutsatt att man behöver elda när man har ca 1/4 varmt vatten kvar i tankarna.
Jag tänker göra en kombinerad parallell / seriellkoppling, med möjlighet att välja det ena eller andra. Förenklat enl. bild nedan.
Streckan B blir ca: 1,2-1,5m. Röret mellan tankarna blir R40.
Streckan A bekymrar mig, då inloppet till slavtanken 3000L blir ca: 25cm ovan botten. Vid seriell koppling är detta inget bekymmer, då returen vid serie sitter direkt vid botten, men hur stor inverkan har det vid parallell?
Sen undrar jag lite över dragningen av de parallelle R40 mellan tankarna. Drar jag de rakt, vilket jag antar är att föredra, blir de lite i vägen. Kan man dra dem enl. bild 2, och i så fall med vilka konsekvenser?
Streckan B blir ca: 1,2-1,5m. Röret mellan tankarna blir R40.
Streckan A bekymrar mig, då inloppet till slavtanken 3000L blir ca: 25cm ovan botten. Vid seriell koppling är detta inget bekymmer, då returen vid serie sitter direkt vid botten, men hur stor inverkan har det vid parallell?
Sen undrar jag lite över dragningen av de parallelle R40 mellan tankarna. Drar jag de rakt, vilket jag antar är att föredra, blir de lite i vägen. Kan man dra dem enl. bild 2, och i så fall med vilka konsekvenser?
Det blir ett parallell-system även om du har "serie-ventilen" öppen så kommer den att inte ha någon inverkan på flödet iom att varmt vatten vill uppåt och kallt vill nedåt, grejen med serie är att man tvingar vattnet att gå en väg som inte riktigt är naturligt styrt av flödet från normalt radiatorkretsen
Så det blir tyvärr ingen "specialare" som tar det bästa ur dom båda systemen
/R
Så det blir tyvärr ingen "specialare" som tar det bästa ur dom båda systemen
/R