Hur funkar 1-fas/2-fas/3-fas
Hej,
Det blir mycket frågor, men jag är sån att jag försöker lära mig allt även om jag inte ska göra det själv.
(och stort tack till alla som har guidat mig i övriga trådar)
Jag trodde jag hade förstått hyfsat (är fysiker i grunden), men jag kör nybörjarfrågor direkt istället för att göra bort mig.
Vi har 230V enfas. Detta betyder då att tre kablar kommer in i lägenheten, en fas, en nolla, och en skyddsjord. Skyddsjorden ska aldrig leda ström, utan den drar man mellan fasen och nollan.
Rätt so far? Finns det andra varianter? Kan det vara så att bara fas och nolla kommer in med två kablar? Kan det vara andra upplägg om man har tre kablar? (har alltså inte ens tittat hur mycket som kommer in.)
Om vi börjar där så kanske jag kan lära mig det här en gång för alla.
Det blir mycket frågor, men jag är sån att jag försöker lära mig allt även om jag inte ska göra det själv.
(och stort tack till alla som har guidat mig i övriga trådar)Jag trodde jag hade förstått hyfsat (är fysiker i grunden), men jag kör nybörjarfrågor direkt istället för att göra bort mig.
Vi har 230V enfas. Detta betyder då att tre kablar kommer in i lägenheten, en fas, en nolla, och en skyddsjord. Skyddsjorden ska aldrig leda ström, utan den drar man mellan fasen och nollan.
Rätt so far? Finns det andra varianter? Kan det vara så att bara fas och nolla kommer in med två kablar? Kan det vara andra upplägg om man har tre kablar? (har alltså inte ens tittat hur mycket som kommer in.)
Om vi börjar där så kanske jag kan lära mig det här en gång för alla.
I någon punkt är nollan och jorden hopkopplade. Det kan vara i lägenheten och i så fall har du bara två trådar in. Fas och PEN (kombinerad nolla och jord). Det kan också vara i källaren och i så fall har du tre trådar in. Fas nolla och jord. Från din central och ut i lägenheten är nollan och jorden i alla händelser separerade.
Erik
Erik
"Skyddsjorden ska aldrig leda ström, utan den drar man mellan fasen och nollan". vet inte riktigt vad du menar med det. men skyddsjorde skall inte vara kopplad vare sig till fas eller nolla.
Om vi då tittar på det hela enl. rubriken.
Tre fas. Elverket leverar (I Sverige) ström som 3 fas. Det innebär att det kommer 3 fasledare från elverket. Spänningen mellan dessa 3 ledare är 400V, oavsett mellan vilka av de 3 man mäter.
Växelspänningen är fasförskjuten mellan de 3 faserna med 120 grader. Tänk dig 3 sinuskurvor som ligger 120 grader förskjutna. Då motsvarar avståndet i y-led mellan kurvorna fasspänningen 400V, toppvärdet är högre än 400V, det är effektivvärde som anges som 400V. På samma sätt så är avståndet från en kurva mot X- axeln 230V. X axeln motsvaras i elsystemet av neutralledaren eller nollan som den också kallas.
Dvs om man kopplar in något mellan 2 faser så matas det med 400V, om man kopplar in något mellan en fas o neutralledaren så matas det med 230V.
Vi har nu identifierat 4 ledare, 3 fasledare och 1 neutralledare. Det är också dessa 4 ledare som normaltkommer in i ett hus. Neutralledaren har då en dubbel funktion, den är samtidigt skyddsjord. Ledaren kallas då för PEN (=Protective Earth & Neutral). En sådan matning till ett hus kallas för ett 4 ledarsystem. Det finns även 5 ledarsystem då har man separerat PE och N till 2 separata ledare.
I centralen i huset kopplas PEN ledaren till jordskenan, det är en skena där man kopplar in husets alla skyddsjordningar. Från jordskenan går det en ledning till Nollskenan, på den kopplas husets all nollor in (om jordefelsbrytare finns så bryter man den förbindelsen). Då har man delat upp fyledarsystemet till ett 5 ledarsystem. De 3 faserna kopplas in på säkringarna i centralen.
Ut till ett vanligt vägguttag kopplas sedan 1 tråd från en säkring, fasledaren, och en nolla från nollskenan, en skyddsjord från jordskenan. Då har vi en 1 fasgrupp. Spänningen är 230 V mellan fas och nolla.
Om det är en 3 fasgrupp så kopplas 3 faser ut från olika säkringar, det är då 400V mellan dessa trådar, det är valfritt att koppla ut nollan-. Om prylen som skall drivas är en ren 400V apparat så behövs ingen nolla, däremot alltid (i nyare anläggningar) en jordledare. Detta kallas då för en 3 fasgrupp. På samma sätt kan man ha en 2 fasgrupp.
I flerfamiljshus är det vanligt att man från husets huvudcentral bara kopplar en fasledning till varje lägenhet och nolla och skyddsjord, eller PEN, i besparingssyfte. Då har du inte tillgång till 400V i lägenheten, du kan bara använda 230V apparater.
En intressant effekt av fasförskjutningen i trefassystemet är att om du drar exakt lika mycket ström ur alla 3 fasledarna, till 230V apparater inkopplade mellan resp. fasledare och nolla så blir det ingen ström i nollan, strömmarna tar ut varandra. Och hur mycket obalans det än är så blir det aldrig mer ström än vad det går i en fasledare.
Om vi då tittar på det hela enl. rubriken.
Tre fas. Elverket leverar (I Sverige) ström som 3 fas. Det innebär att det kommer 3 fasledare från elverket. Spänningen mellan dessa 3 ledare är 400V, oavsett mellan vilka av de 3 man mäter.
Växelspänningen är fasförskjuten mellan de 3 faserna med 120 grader. Tänk dig 3 sinuskurvor som ligger 120 grader förskjutna. Då motsvarar avståndet i y-led mellan kurvorna fasspänningen 400V, toppvärdet är högre än 400V, det är effektivvärde som anges som 400V. På samma sätt så är avståndet från en kurva mot X- axeln 230V. X axeln motsvaras i elsystemet av neutralledaren eller nollan som den också kallas.
Dvs om man kopplar in något mellan 2 faser så matas det med 400V, om man kopplar in något mellan en fas o neutralledaren så matas det med 230V.
Vi har nu identifierat 4 ledare, 3 fasledare och 1 neutralledare. Det är också dessa 4 ledare som normaltkommer in i ett hus. Neutralledaren har då en dubbel funktion, den är samtidigt skyddsjord. Ledaren kallas då för PEN (=Protective Earth & Neutral). En sådan matning till ett hus kallas för ett 4 ledarsystem. Det finns även 5 ledarsystem då har man separerat PE och N till 2 separata ledare.
I centralen i huset kopplas PEN ledaren till jordskenan, det är en skena där man kopplar in husets alla skyddsjordningar. Från jordskenan går det en ledning till Nollskenan, på den kopplas husets all nollor in (om jordefelsbrytare finns så bryter man den förbindelsen). Då har man delat upp fyledarsystemet till ett 5 ledarsystem. De 3 faserna kopplas in på säkringarna i centralen.
Ut till ett vanligt vägguttag kopplas sedan 1 tråd från en säkring, fasledaren, och en nolla från nollskenan, en skyddsjord från jordskenan. Då har vi en 1 fasgrupp. Spänningen är 230 V mellan fas och nolla.
Om det är en 3 fasgrupp så kopplas 3 faser ut från olika säkringar, det är då 400V mellan dessa trådar, det är valfritt att koppla ut nollan-. Om prylen som skall drivas är en ren 400V apparat så behövs ingen nolla, däremot alltid (i nyare anläggningar) en jordledare. Detta kallas då för en 3 fasgrupp. På samma sätt kan man ha en 2 fasgrupp.
I flerfamiljshus är det vanligt att man från husets huvudcentral bara kopplar en fasledning till varje lägenhet och nolla och skyddsjord, eller PEN, i besparingssyfte. Då har du inte tillgång till 400V i lägenheten, du kan bara använda 230V apparater.
En intressant effekt av fasförskjutningen i trefassystemet är att om du drar exakt lika mycket ström ur alla 3 fasledarna, till 230V apparater inkopplade mellan resp. fasledare och nolla så blir det ingen ström i nollan, strömmarna tar ut varandra. Och hur mycket obalans det än är så blir det aldrig mer ström än vad det går i en fasledare.
Det var exakt det jag menade!
Och syftet med skyddsjord är att leda bort ström (och få proppen att gå) ifall exponerade ytor blir strömförande?I övrigt fantastiskt bra beskrivning. Några ytterligare frågor:
Så en "ren" 3-fas-maskin är designad på ett sätt så att den använder tre ingångar samtidigt? (Typ 120 graders förskjutningar på någon slags motor?) Eller hur får man ut 400 ur tre ledningar, är det inte 400 mellan varje par?
Och då har jag köpt en häll som säljaren säger att "den ska kopplas tvåfas - 230V dessutom. eller möjligtvis enfas, men då är det 25A".
Är detta då en sån där norsk trefas? Och då väljer norrmännen två av de faserna de har, medan vi inte kan göra annat än att köra en fas? Och då är det en slags omkoppling i spisen för att säga till att det bara är en fas?
Om man har en trefasgrupp, är det alltid fritt med nolla, eller finns det apparater som behöver alla tre faserna och en nolla? Varför skulle man annars ta med nolla? Skyddsjorden har fortfarande samma funktion?
Tackar, båda!
Om du har mer än en fas till en apparat så kan den antingen gå på 400V eller på 230V. I 230 volts fallet så kopplar man in flera faser fast tar ut strömmen mellan faserna och nollan.
Typexexempel, en spis. Där är vissa av plattorna eller ugnsellementen kopplade mellan första fasen och noll, några andra mellan andra fasen och noll osv. Om det är en 400V spis så kopplar man istället vissa av ellementen mellan fas 1 och 2, andra mellan 2 och 3 och sedan mellan 3 och 1.
Typexexempel, en spis. Där är vissa av plattorna eller ugnsellementen kopplade mellan första fasen och noll, några andra mellan andra fasen och noll osv. Om det är en 400V spis så kopplar man istället vissa av ellementen mellan fas 1 och 2, andra mellan 2 och 3 och sedan mellan 3 och 1.
Ah suveränt, jag är med. Men om en apparat bara har en enda strömkrävande enhet - säg en enda spisplatta - då kan man alltså max köra den mellan två av faserna?
Och om en apparat är 230, 2/3-fas, varför måste det då vara olika faser? Räcker det inte med separata ledningar med samma fas? (Och visst är det det som i så fall kallas "grupper"?) Handlar det bara om att jämna ut över faserna?
Och skyddsjord är en säkerhetsfunktion, som "ska" sakna elektrisk relevans så att säga? (Gör den det så bryts strömmen, det är hela poängen?)
Ledsen att jag frågar som en treåring, men vad ska man göra?
Och om en apparat är 230, 2/3-fas, varför måste det då vara olika faser? Räcker det inte med separata ledningar med samma fas? (Och visst är det det som i så fall kallas "grupper"?) Handlar det bara om att jämna ut över faserna?
Och skyddsjord är en säkerhetsfunktion, som "ska" sakna elektrisk relevans så att säga? (Gör den det så bryts strömmen, det är hela poängen?)
Ledsen att jag frågar som en treåring, men vad ska man göra?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 536 inlägg
Att man vill ha olika faser beror på strömmen i den gemensamma nollan. De förbrukare som kopplas in på samma fas gör att strömmen summeras i nollan. Med olika faser, 3 t.ex någorlunda jämnt belastade så blir strömmen nära noll i nollan. Så man eftersträvar att fördela lasten jämnt mellan dom tre faserna. Och därför strävar man efter att stora förbrukare är 3-fasiga så att dom kan kopplas in jämnt mellan faserna.
Skyddsjorden är en skyddsfunktion ja. Om man ska se till att någon av ledarna fas, nolla, jord ska leda ström bra, då är det skyddsjorden som är viktigast! För när den leder ström, då vill man att den gör det bra.
Skyddsjorden är en skyddsfunktion ja. Om man ska se till att någon av ledarna fas, nolla, jord ska leda ström bra, då är det skyddsjorden som är viktigast! För när den leder ström, då vill man att den gör det bra.
Men låt säga en spis som är uppmärkt "230V 2-fas, 2x16A". Anledningen till att man ska ha två olika faser är då att om man skulle koppla båda fasanslutningarna till samma fas så får man (potentiellt) dubbelt så hög ström i nollan som i fasledningarna?
Och därför måste man göra en omkoppling så att apparaten fattar att det bara är en fas?
Och därför måste man göra en omkoppling så att apparaten fattar att det bara är en fas?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 536 inlägg
Precis! Inte ens potentiellt, nollan får summan av strömmarna om du kopplar båda spispolerna till samma fas. Spisen "fattar" inget av detta. Det enda man ska tänka på är om den interna nolledaren i spisen tål dubbla strömmen (plus givetvis gruppledningen till centralen).
Men om den är märkt "2x16A eller 1x25A", så finns det något sätt att koppla om den?
Eller betyder det bara att "om du kopplar på båda spispolerna på samma fas så måste du ha grövre kabel", och genom att skriva 25A har man inget val än att lägga grövre kabel?
Men då borde ju ändå spisens nolla (alltså i den kabeln som följde med spisen) dra dubbelt i det sammanhanget? (EDIT: Aha, det var ju detta du skrev... Men om det är uppmärkt på det sättet (1x25) så måste det ju rimligtvis gå då.)
(Äntligen börjar jag fatta de här grejerna. Man undrar ju hur många lekmän det är som gör det egentligen... STORT tack!)
Eller betyder det bara att "om du kopplar på båda spispolerna på samma fas så måste du ha grövre kabel", och genom att skriva 25A har man inget val än att lägga grövre kabel?
Men då borde ju ändå spisens nolla (alltså i den kabeln som följde med spisen) dra dubbelt i det sammanhanget? (EDIT: Aha, det var ju detta du skrev... Men om det är uppmärkt på det sättet (1x25) så måste det ju rimligtvis gå då.)
(Äntligen börjar jag fatta de här grejerna. Man undrar ju hur många lekmän det är som gör det egentligen... STORT tack!)
Redigerat:
Ok. Äntligen tror jag att jag har fått ihop det!
Men varför allt prat om att det skulle vara norska systemet med 230 mellan faserna, om det nu är så lätt att plocka ut 230 mellan fas och nolla?
Är det bara andra som har missförstått beskrivningen 230V 2-fas, eller finns det mer att gräva i här?
Eller har man lagt upp det så för att norrmän också ska kunna koppla på dem?
Men varför allt prat om att det skulle vara norska systemet med 230 mellan faserna, om det nu är så lätt att plocka ut 230 mellan fas och nolla?
Är det bara andra som har missförstått beskrivningen 230V 2-fas, eller finns det mer att gräva i här?
Eller har man lagt upp det så för att norrmän också ska kunna koppla på dem?
Medlem
· Västerbottens län
· 17 801 inlägg
I Sverige och många andra länder har vi 400 V mellan faserna och därmed 230 mellan fas och mittpunkten/nollan.
Norge har 230 mellan faserna med eller utan noll, är det med nolla så har man 130 V mellan fas och nolla.
Enkelt va
Protte
Norge har 230 mellan faserna med eller utan noll, är det med nolla så har man 130 V mellan fas och nolla.
Enkelt va
Protte
Jo, jo. Så långt är jag med nu.
Men min fråga är varför man hittar så mycket trådar med referenser till "norsk trefas" när man söker efter "häll 2-fas 230V". Det känns som att om man bara har en nolla framdragen så är det hur lätt som helst att plocka ut 230?
Vad är anledningen till att det är såna hällar? För att man ska kunna sälja till norrmännen också?
Men min fråga är varför man hittar så mycket trådar med referenser till "norsk trefas" när man söker efter "häll 2-fas 230V". Det känns som att om man bara har en nolla framdragen så är det hur lätt som helst att plocka ut 230?
Vad är anledningen till att det är såna hällar? För att man ska kunna sälja till norrmännen också?
