Egentligen har vattenångan och dess partialtryck inget alls att göra med luften mer än att det är en delkomponent i gasmixen som består av kväve, syre till huvuddel, vattenånga, argon, neon, koldioxid, helium och 1/10-del av heliumets nivå väte osv. av olika spårgaser.
man kan få exakt samma förhållande med Relativ fuktighet i en på luft evakuerad syltburk och med en droppe vatten inne i denna.
Det fins alltså inte någon gas som absorberar fukten eller har fukten 'bunden' i sig - utan det är en delkomponent i gasmixen som kallas luft, och dessutom är vattenångan något lättare än luft och samlar sig med någon högre koncentration i toppen av en burk gentemot botten av en burk i luftblandningen av gravimetriska skäl även om temperaturen är exakt lika hela vägen - och det skall vi vara glada för då annars hade vi inte haft vädersystemen med regn etc.
Relativ fuktighet (RF) är kvoten av massamängden av vattenångmängden i aktuella utrymmets volym räknat i vikt mot den mängden vattenånga som volymen kan ha när det är i balans med en is eller vattenyta vid exakt samma temperatur. Om det finns luft eller annan gas i utrymmet samtidigt är egalt.
En tabell av vattnets ångtryck och densitet per volym över en flytande vattenyta vid exakt samma temperatur kan ses nedan:
Tyvärr gör forummotorn något med bilden så den är suddigare än vad den är, men siffrorna är i alla fall läsbara.
Ta tex. punkten vid 10 grader C så är ångtrycket över vattenytan vid samma temperatur 12,28 mBar och ångans densitet är 9,41 gram vatten per m³ volym
När man säger relativ fuktighet RF av säg 70% så menar man vid 10 grader C att volymen innehåller 0,7 * 9,41 gram vatten per m³ = 6,59 gram vatten per m³ och vattenångans partialtryck är då 8,4 mBar vilket motsvarar vattnets ångtryck över vattenyta vid ca 4,5 grader C.
Med andra ord en kondensavfuktare med 4,5 grader C på sina flänsar i en grund som hålls vid 10 grader C kommer att ge luft med 70% Rh när den är uppvärmd till 10 grader C Igen. medans blåser den kylda luften på något som blir kallare än 10 grader C så kommer miljön kring den kylda objektet att ha högre RH - samma gäller i en grund med tex. hålstenar som har kontakt med utomhus och blir kallare än grundens yta tex. vintertid - blir den under 4,5 grader C så kommer imman och hålstenen börja svettas vatten och närmiljön nära den med kallare luft kommer följdaktligen också ha högre RH.
Det har inget alls att göra om det också fins luft i utrymmet samtidigt eller inte - samma förhållande kan ske i en syltburk som är helt evakuerad på luft men har en droppe vatten kvar i botten.
Hålls botten av burken med droppen vatten vid ca +4,5 grader C medans resten av burken och dess glas vid 10 grader C så är RH ca 70% i volymen utom det som är precis vid botten vid +4,5 grader C - även om det helt saknas luft i burken.
Medans värmer man botten och vattendroppen på denna till 11 grader C och burkens väggar fortfarande hålls vid 10 grader C - så kommer det snart bildas imma på burkens väggar och lock av droppen vatten i botten som i vakuum snabbt kokar upp och försvinner från botten då RH nått 100% och överskottet fälls ut först på den kallaste punkten i utrymmet, vilket då är de 1 grader kallare väggarna gentemot botten.
Av samma anledning så kommer RH att sjunka i volymen i burken om man kyler botten av burken och därför säger man att fukt alltid söker sig till den kallaste punkten - av enkla anledningen att ångtrycket (partialtrycket för just vattenånga i den totala trycket för gasblandningen) av vattenångan är lägst där och då fyller det på med ny vattenånga med högre partialtryck ifrån omgivningen som vill fylla ut området med lägre partialtryck vattenånga så fort det kan diffundera sig fram genom luften medans i lufttom burk så går processen väldigt snabbt då ingen luft hindrar förflyttningen.
man kan få exakt samma förhållande med Relativ fuktighet i en på luft evakuerad syltburk och med en droppe vatten inne i denna.
Det fins alltså inte någon gas som absorberar fukten eller har fukten 'bunden' i sig - utan det är en delkomponent i gasmixen som kallas luft, och dessutom är vattenångan något lättare än luft och samlar sig med någon högre koncentration i toppen av en burk gentemot botten av en burk i luftblandningen av gravimetriska skäl även om temperaturen är exakt lika hela vägen - och det skall vi vara glada för då annars hade vi inte haft vädersystemen med regn etc.
Relativ fuktighet (RF) är kvoten av massamängden av vattenångmängden i aktuella utrymmets volym räknat i vikt mot den mängden vattenånga som volymen kan ha när det är i balans med en is eller vattenyta vid exakt samma temperatur. Om det finns luft eller annan gas i utrymmet samtidigt är egalt.
En tabell av vattnets ångtryck och densitet per volym över en flytande vattenyta vid exakt samma temperatur kan ses nedan:
Tyvärr gör forummotorn något med bilden så den är suddigare än vad den är, men siffrorna är i alla fall läsbara.
Ta tex. punkten vid 10 grader C så är ångtrycket över vattenytan vid samma temperatur 12,28 mBar och ångans densitet är 9,41 gram vatten per m³ volym
När man säger relativ fuktighet RF av säg 70% så menar man vid 10 grader C att volymen innehåller 0,7 * 9,41 gram vatten per m³ = 6,59 gram vatten per m³ och vattenångans partialtryck är då 8,4 mBar vilket motsvarar vattnets ångtryck över vattenyta vid ca 4,5 grader C.
Med andra ord en kondensavfuktare med 4,5 grader C på sina flänsar i en grund som hålls vid 10 grader C kommer att ge luft med 70% Rh när den är uppvärmd till 10 grader C Igen. medans blåser den kylda luften på något som blir kallare än 10 grader C så kommer miljön kring den kylda objektet att ha högre RH - samma gäller i en grund med tex. hålstenar som har kontakt med utomhus och blir kallare än grundens yta tex. vintertid - blir den under 4,5 grader C så kommer imman och hålstenen börja svettas vatten och närmiljön nära den med kallare luft kommer följdaktligen också ha högre RH.
Det har inget alls att göra om det också fins luft i utrymmet samtidigt eller inte - samma förhållande kan ske i en syltburk som är helt evakuerad på luft men har en droppe vatten kvar i botten.
Hålls botten av burken med droppen vatten vid ca +4,5 grader C medans resten av burken och dess glas vid 10 grader C så är RH ca 70% i volymen utom det som är precis vid botten vid +4,5 grader C - även om det helt saknas luft i burken.
Medans värmer man botten och vattendroppen på denna till 11 grader C och burkens väggar fortfarande hålls vid 10 grader C - så kommer det snart bildas imma på burkens väggar och lock av droppen vatten i botten som i vakuum snabbt kokar upp och försvinner från botten då RH nått 100% och överskottet fälls ut först på den kallaste punkten i utrymmet, vilket då är de 1 grader kallare väggarna gentemot botten.
Av samma anledning så kommer RH att sjunka i volymen i burken om man kyler botten av burken och därför säger man att fukt alltid söker sig till den kallaste punkten - av enkla anledningen att ångtrycket (partialtrycket för just vattenånga i den totala trycket för gasblandningen) av vattenångan är lägst där och då fyller det på med ny vattenånga med högre partialtryck ifrån omgivningen som vill fylla ut området med lägre partialtryck vattenånga så fort det kan diffundera sig fram genom luften medans i lufttom burk så går processen väldigt snabbt då ingen luft hindrar förflyttningen.
Redigerat:
Tillbyggare
· Hallands län
· 414 inlägg
Så skulle det absolut kunna vara. Får försöka fixa fram mätkurvor så att man kan jämföra temperaturerna.K Korvgrillaren skrev:
Men oavsett varifrån fukten kommer så är kärnfrågan om det är acceptabelt med 100% RH under en stor del av året.Samt även om det är rimligt, eller om ventilationen måste förbättras för att förhindra fuktskador.
Ventilation i nocken hade nog varit bra, tror det är svårt att få luft strömma från takfot till takfot utan storm på ena sidan, som när du tröck in ny luft.
Tillbyggare
· Hallands län
· 414 inlägg
Ja och nej. Det är två fuktighetsgivare som sitter på ungefär samma ställe och de ger likartade mätvärden. Så man kan säga att de är kalibrerade mot varandra. Men eftersom givarna är identiska och har utsatts för samma miljö så kan de ju också ha drabbats av samma typ av fel.Matti_75 skrev:
Tillbyggare
· Hallands län
· 414 inlägg
Tja, jag tror också det skulle bli bättre - frågan är om det är nödvändigt. Får riva hela taket för att kunna montera ventiler då taket är täckt av hela plåtar från nock till takfot. Så inget jag ser fram emot precis.. 🙄ingenjören101 skrev:
Tillbyggare
· Hallands län
· 414 inlägg
Här kommer lite nya mätvärden från senaste dygnet:
De vänstra diagrammen är temperatur- och luftfuktighet i luftspalten. De högra är motsvarande värden utomhus. Igår (den 17:e) var det årets hittills varmaste dag med utomhustemperatur runt 20 grader. Tack vare den gassande solen gick temperaturen i luftspalten, som sitter under ett svart plåttak, då upp till över 30 grader.
Jag utläser följande ur diagrammen:
* Temperaturen i luftspalten ligger konstant högre än utomhus, även under natten.
* Trots en högre temperatur, håller sig den relativa fuktigheten i luftspalten över utomhusluftens fuktighet under nästan hela dygnet. Undantaget är mitt på dagen när det är som varmast, då den relativa fuktigheten i luftspalten tangerar 40% , medan uteluften ligger på drygt 60%.
* Medan luftfuktigheten ute går ner under eftermiddagen, går den upp i luftspalten.
Hur ska jag tolka detta?
Kan de högre värdena på temperatur och luftfuktighet i luftspalten bero på att den får ett tillskott från läckande inomhusluft? Eller, är det ett resultat av att ventilationen i spalten är bristfällig?
Hur som helst, kan ovanstående variationer i luftfuktigheten anses vara normala?
De vänstra diagrammen är temperatur- och luftfuktighet i luftspalten. De högra är motsvarande värden utomhus. Igår (den 17:e) var det årets hittills varmaste dag med utomhustemperatur runt 20 grader. Tack vare den gassande solen gick temperaturen i luftspalten, som sitter under ett svart plåttak, då upp till över 30 grader.
Jag utläser följande ur diagrammen:
* Temperaturen i luftspalten ligger konstant högre än utomhus, även under natten.
* Trots en högre temperatur, håller sig den relativa fuktigheten i luftspalten över utomhusluftens fuktighet under nästan hela dygnet. Undantaget är mitt på dagen när det är som varmast, då den relativa fuktigheten i luftspalten tangerar 40% , medan uteluften ligger på drygt 60%.
* Medan luftfuktigheten ute går ner under eftermiddagen, går den upp i luftspalten.
Hur ska jag tolka detta?
Kan de högre värdena på temperatur och luftfuktighet i luftspalten bero på att den får ett tillskott från läckande inomhusluft? Eller, är det ett resultat av att ventilationen i spalten är bristfällig?
Hur som helst, kan ovanstående variationer i luftfuktigheten anses vara normala?
Tillbyggare
· Hallands län
· 414 inlägg
Bra att du frågar, för jag tänkte ändå göra en sammanställning. Så här är det uppbyggt:
Ytterväggar, utifrån och in:
- Lockläkt 25 mm
- Panel 28 mm
- Spikläkt 34 mm (luftspalt)
- Vindduk
- Stomme 95 mm (isolering)
- Ångbroms
- Installationsskikt 45 mm (isolering)
- Innervägg spånskiva 12 mm + tapet
Tak, utifrån och in:
- Takplåt, korrugerad
- Bärläkt 25 mm
- Ströläkt 25 mm
- Underlagspapp
- Råspont 17 mm
- Luftspalt 25 mm
- Oljehärdad board 3,2 mm, tejpad i skarvar
- Isolering c:a 220 - 25 = 195 mm
- Ångbroms
- Installationsskikt 28 mm (isolering)
- Takpanel 12 mm
Taket är uppbyggt med nockbräda samt 220 mm takbalkar. Luftspalten indelad i 2 fack per takbalk, bredd c:a 550 mm. Varje fack är ventilerat i takfötterna, med fri passage över nocken.
Tillbyggare
· Hallands län
· 414 inlägg
Ja, precis, det är stående panel.
Tillbyggare
· Hallands län
· 414 inlägg
Nej, någon luftningsläkt finns inte. Däremot tänker jag att luft bakom panelen kan ta sig ut upptill mellan panelbrädor och läkt. Även bakom spikreglarna (utom där de är fästa) bör väl en del luft kunna flöda trots vindduken som ligger an?
Menar du alltså att luftning bakom panelen är viktigare för luftflödet i takets luftspalt än ventilationsöppnngar i nocken?
Menar du alltså att luftning bakom panelen är viktigare för luftflödet i takets luftspalt än ventilationsöppnngar i nocken?
Förlåt. Jag måste ha blandat ihop tråden med någon annan.
Väggens uppbyggnad har inte så mycket med takets luftspalt.
Det är som du misstänker avsaknaden av ventilation i nock eftersom varmluft stiger så tar det stopp i nocken.
Väggens uppbyggnad har inte så mycket med takets luftspalt.
Det är som du misstänker avsaknaden av ventilation i nock eftersom varmluft stiger så tar det stopp i nocken.