Hjälp oss rädda stentrappan! 20-talshus, skola, renovering.
Vi har en gammal skola byggd på 20-talet. Den har två entréer med varsin större stentrappa (se bild), och den på norrsidan har sedan flera år hållit på att glida isär. Det börjar nu utgöra inte bara en vanprydnad utan också risk för benbrott, varför det känns lite mer bråttom att komma iordning med den.
Det vi undrar mest över är hur vi ska får bort den översta stenen, som ligger under tröskeln in i syllen, (utan att riva huset...).
Vilken slags maskin ska man använda för att kunna dra ut den, någon slags gigantisk polygrip?
När vi väl fått bort den är den planen, så långt vi hittills tänkt, att montera ned resten och gjuta en platta för trappan att stå på, problemet har väl orsakats av att jordhögen inunder sviktar.
Någon som har erfarenhet av något liknande? Tacksam för kloka tankar.
Det vi undrar mest över är hur vi ska får bort den översta stenen, som ligger under tröskeln in i syllen, (utan att riva huset...).
Vilken slags maskin ska man använda för att kunna dra ut den, någon slags gigantisk polygrip?
När vi väl fått bort den är den planen, så långt vi hittills tänkt, att montera ned resten och gjuta en platta för trappan att stå på, problemet har väl orsakats av att jordhögen inunder sviktar.
Någon som har erfarenhet av något liknande? Tacksam för kloka tankar.
Kan själv!
· Trelleborg
· 19 814 inlägg
Det skulle inte gå att lämna det översta steget på plats genom att hänga det i något?
Om det går att plocka bort frontstenen/-stenarna näst längst upp så borde man kunna sticka in gafflar på en frontlastare under toppstenen som den får vila på. När man har tagit bort övriga stenar på näst översta varvet kanske man försiktigt kan sänka toppstenen och backa ut den. Försök att sticka in något mellen toppstenen och huset för att kolla att det inte hakar i någonstans.
Vi har klurat på det också, och att helt enkelt lyfta ut dörrkarmen för att inte skada något. Men risken verkar överhängande att något går fel om vi prövar ett "det här kanske går koncept". Men det finns kanske inga "så här gör man" svar när det gäller 20-tals byggnorm.BlueX skrev:
Undrar hur de gjorde på den tiden.
Vill man vara på säkra sidan tar man bort panel, etc., både invändigt och utvändigt så att man ser de bärande delarna och var de vilar. Så länge som bärande grund och bärande konstruktion inte påverkas bör det gå att plocka ner trappan.
Är man osäker inför åtgärden så är det nog bra att ha med någon kunnig. Finns det någon erfaren snickare/byggare i trakten?
Är man osäker inför åtgärden så är det nog bra att ha med någon kunnig. Finns det någon erfaren snickare/byggare i trakten?
Jag skulle försöka änger ut översta stenen. Två man med järnspett som ängrar under var sin sida av stenen ungefär mitt för tyngdpunkten.
Då man ängrar med ett järnspett lyfter man upp stenen litet varpå man för yttre ändan av lärnspettet i sidled medan man håller stenen uppe. Sedan sätter man ned stenen och tar ett nytt tag och ängrar igen. På det här viset kan två man flytta en ganska stor sten lugnt och försiktigt cirka 5 centimeter för varje tag. Ett gammalt stenarbetarknep som jag lärde mig av en gubbe.
Så måste ni komma ihåg att numrera varje sten före ni tar isär trappan. Lämpligen med nummer 1 för första trappsteget och 2 för andra och så vidare och en bokstav ABCDE för att få stenarna i rätt ordning i trappsteget från vänster till höger.
Varje sten är nämligen individuellt inpassad.
Titta också efter om det finns sprilar insatta mellan stenarna någonstans. En spril är en tunn stenflisa som man sätter in som fyllning under en sten som har hamnat för lågt eller blivit felhuggen. Sprilar måste gå in helt och hållet i springan annars ramlar de ut med tiden.
Då man ängrar med ett järnspett lyfter man upp stenen litet varpå man för yttre ändan av lärnspettet i sidled medan man håller stenen uppe. Sedan sätter man ned stenen och tar ett nytt tag och ängrar igen. På det här viset kan två man flytta en ganska stor sten lugnt och försiktigt cirka 5 centimeter för varje tag. Ett gammalt stenarbetarknep som jag lärde mig av en gubbe.
Så måste ni komma ihåg att numrera varje sten före ni tar isär trappan. Lämpligen med nummer 1 för första trappsteget och 2 för andra och så vidare och en bokstav ABCDE för att få stenarna i rätt ordning i trappsteget från vänster till höger.
Varje sten är nämligen individuellt inpassad.
Titta också efter om det finns sprilar insatta mellan stenarna någonstans. En spril är en tunn stenflisa som man sätter in som fyllning under en sten som har hamnat för lågt eller blivit felhuggen. Sprilar måste gå in helt och hållet i springan annars ramlar de ut med tiden.
Redigerat:
Medlem
· Västernorrland
· 2 490 inlägg
Frågan att fundera på är vad som stödjer på stenen och hur huset är konstruerat.
Det måste du veta innan man börjar fundera på hur det ska genomföras.
Hur långt in går stenen och finns det syll bakom? under? inte alls i dörrhålet?
Timmerstomme?
Står dörrkarm enbart eller delvis på stenen? Står något mer på sten?
Syns väldigt lite av detta på bilderna.
Börja med att lossa ett dörrfoder för att ta reda på detta.
Det måste du veta innan man börjar fundera på hur det ska genomföras.
Hur långt in går stenen och finns det syll bakom? under? inte alls i dörrhålet?
Timmerstomme?
Står dörrkarm enbart eller delvis på stenen? Står något mer på sten?
Syns väldigt lite av detta på bilderna.
Börja med att lossa ett dörrfoder för att ta reda på detta.
Vårt hus har en betongtrapp som är ungefär lika stor (eller möjligen något mindre) som ert översta steg. Den klumpen väger 800 kilo, så ert översta steg väger minst så mycket.
Kan vara bra att veta innan man sticker iväg och gissar saker som att två män med spett klarar det lätt osv. Två män med spett klarar inte av våra betongtrappor.
Kan vara bra att veta innan man sticker iväg och gissar saker som att två män med spett klarar det lätt osv. Två män med spett klarar inte av våra betongtrappor.
Det var stora ord från en som tydligen aldrig har flyttat stora stenar med handkraft........ två man med spett på hårt underlag med bra brott skall nog kunna flytta två ton om man har tid och kan konsten.Anna_H skrev:
Då stenen en gång är utlirkad ur dörrhålet kan man ta den på frontlastargafflarna och lyfta ned den.
Jag sade inte att det absolut säkert går. Jag sade att det är värt ett allvarligt försök.
Redigerat:
Jo, på något vis fick de ju till Stonehenge också, klart imponerande! Ca 1940 kg/m3 väger stenen.
Tack för alla tips! Bra ide med numrering etc av stenarna. Tror det är 20 st, det vore ju ett tråkigt (och tungt) pussel om det skulle bli fel... Sprilar visste jag inte att det fanns något som hette.
Vi har kontaktat flera olika anläggningsfrimor, entreprenörer, murare, stenhuggerier etc. Antingen har de ingen erfarenhet, eller så har de det men för mycket att göra, vänder sig ej mot privatpersoner etc. Möjligen har vi fått tag på någon som är specialisread på renovering av just trappor nu, vi får se om det bli ängring eller något annat.
Jag ska försöka ta några fler bilder från grunden där man kanske kan visualisera litet bättre hur djupt in den sticker, dörrkarmen står helt och hållet på stenen, men inget annat.
Första bilden har kanske fallit bort, här kommer den igen.
Skriver oavsett igen när vi vet hur vi ska göra - kanske någon annan har nytta av det här framöver..
Tack för alla tips! Bra ide med numrering etc av stenarna. Tror det är 20 st, det vore ju ett tråkigt (och tungt) pussel om det skulle bli fel... Sprilar visste jag inte att det fanns något som hette.
Vi har kontaktat flera olika anläggningsfrimor, entreprenörer, murare, stenhuggerier etc. Antingen har de ingen erfarenhet, eller så har de det men för mycket att göra, vänder sig ej mot privatpersoner etc. Möjligen har vi fått tag på någon som är specialisread på renovering av just trappor nu, vi får se om det bli ängring eller något annat.
Jag ska försöka ta några fler bilder från grunden där man kanske kan visualisera litet bättre hur djupt in den sticker, dörrkarmen står helt och hållet på stenen, men inget annat.
Första bilden har kanske fallit bort, här kommer den igen.
Skriver oavsett igen när vi vet hur vi ska göra - kanske någon annan har nytta av det här framöver..
Tror som Heimlaga att spett och kofot kan fungera.
Jag kan lyfta väggen på vår gamla loge plättlätt med ett spett, och det är mkt tungt och rejält virke, så det är många kilo. Har också ensam baxat upp en stenbumling ur vår grusväg som med mitt ögonmått är kanske hälften så stor som det översta trappsteget här. Ett spett och en planka samt div småsten att fixera med. Det tog ett par timmar, men det gick. Den ängrades upp.
Om ni börjar känna lite försiktigt på den med spett och kofot så får ni säkert en mkt bättre uppfattning om hur den är inpassad.
Edit: Ser inte de nya bilderna som kom in medan jag knåpade ihop mitt inlägg.
Edit 2: Men! Nu ser jag dem ju?
Jag kan lyfta väggen på vår gamla loge plättlätt med ett spett, och det är mkt tungt och rejält virke, så det är många kilo. Har också ensam baxat upp en stenbumling ur vår grusväg som med mitt ögonmått är kanske hälften så stor som det översta trappsteget här. Ett spett och en planka samt div småsten att fixera med. Det tog ett par timmar, men det gick. Den ängrades upp.
Om ni börjar känna lite försiktigt på den med spett och kofot så får ni säkert en mkt bättre uppfattning om hur den är inpassad.
Edit: Ser inte de nya bilderna som kom in medan jag knåpade ihop mitt inlägg.
Edit 2: Men! Nu ser jag dem ju?
Redigerat:
Medlem
· Västernorrland
· 2 490 inlägg
Är det inte enklare då att plocka ur dörren? Än att först fixa så att den ska klara sig hängande i luften och sedan lyckas kila tillbaka stenen under. Så blir det lite lyftmån och lättmanövrerat med spetten.Ylvi skrev:
Tänker att många kyrktrappor ser ut sådär. Kan det gå att hitta någon som gjort liknande arbete den vägen? Folk som jobbar med restaureringar under antikvarisk kontroll osv.
Om heimlaga säger att det kan gå så är jag beredd att tro honom, utan att ifrågasättaAnna_H skrev:
Det är bara läsa lite av hans inlägg för att inse att han har en himla massa erfarenhet och kunskap om äldre byggteknik och hur man ersätter moderna hjälpmedel med kunskap och hårt arbete.
För att säga något om vikt och att flytta tunga saker är jag beredd att hålla med om att stenen mycket väl kan väga 800 kg.
Givet att den är 1m djup, 1,5 m bred och ca 20 cm hög så ger det en volym på 0,3 kubikmeter. Granit har en densitet på ca 2750 kg/m3 så det ger en vikt på 825 kg så det är inte så illa gissat/jämfört.
Att flytta tunga saker med spett eller hävstång är ju en fråga om utväxling och ett fast mothåll så om man har ett spett på 180 cm och får till ett mothåll på ca 20 cm avstånd från spetsen så får du en rätt rejäl utväxling.
Hänger man med 80 kg på yttersta spetsen så skulle man kunna lyfta närmare 640 kg (160 cm * 80 kg / 20 cm). Om man då kan vara en person per sida så ger det dubbla lyftkraften vilket ger en rätt god marginal för att kunna hantera förflyttning och att man inte kan hänga med hela sin vikt på spettet.
Sen ska man inte glömma bort att vi ängring, som heimlaga pratar om, så ska man inte lyfta hela vikten utan tillräckligt mycket av vikten för att kunna dra stenen i sidled.
Utmaningen som jag ser det är att få in spetten under stenen, de fogarna ser ut att vara tätare än de i stenarna under men med bra träkilar i hårt trä(ek eller liknande) och ett knoster/slägga så kan man nog öppna upp dem för att få in ett spett.
Om jag använder mitt ögonmått är de stenar i trappstegen ca 0,2x0,4x1,0m. Dvs ca 200kg vid ca 2500 kg/kubik stendensitet. (INTE 1940 kg/kubik).
Låt oss anta att mitt ögonmått inte stämmer och stenen väger 50% mer (=300kg)
Den borde man kunna lyfta om inte annat med hjälp av 2 av dessa och en egenbyggt träram.
http://www.jula.se/catalog/bil-och-garage/garage/lyftdon/lyftblock/dragblock-229593/
Men fundera också på hur man fyller insidan av trappan. det kan vara tjälen som tryckte ut trappstegen.
Låt oss anta att mitt ögonmått inte stämmer och stenen väger 50% mer (=300kg)
Den borde man kunna lyfta om inte annat med hjälp av 2 av dessa och en egenbyggt träram.
http://www.jula.se/catalog/bil-och-garage/garage/lyftdon/lyftblock/dragblock-229593/
Men fundera också på hur man fyller insidan av trappan. det kan vara tjälen som tryckte ut trappstegen.