Jag är utbildad elektriker men har inte jobbat som det.har heller inte råkat ut för detta innan heller.Mikael_L skrev:Jag vill återigen uppmana henkek att återkomma med information om hur det är inkopplat i den gamla elcentralen.
För har du kopplat in det tokigt där kan du få flytande nolla i ditt garage och då kommer garanterat varenda inkopplad sak i garaget gå sönder. Med lite extra otur börjar det brinna.
Jag hjälper gärna till, jämfört med alternativet att bara strunta i hur du gör.
Matar kabeln har inte jag dragit utan de har en behörig gjort. Enligt han o flera så är de rätt dimension.
Den är inkopplad på inkommande faser efter elmätaren och innan huvudbrytaren i gamla centralen. Skyddsjorden på jordskena o nolla på nollskena.
Men de löser sig endå. Han som ska besikta kommer tydligen hem från semester på måndag. Så han får komma o ta en titt
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Jag tolkade det som om jfbn i huset löset ut och att det gjorde centralen i garaget strömlös också. Men det är som sagt rörigt, så jag kan ha fel.Patrik_Hed skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Nåja, det är inte rocket science så henkek har nog listat ut vad för slags fundamental blunder som slunkit igenom här. Det kommer nog inte att ske igen .
.
Ja, jag tolkade det som att faserna låg utanför HB i huvudcentral och nollan på nollskenan efter JFB.lars_stefan_axelsson skrev:
Men jag kan ju ha läst fel också.
Det är en väääääldig skillnad på att bara vara utbildad till elektriker och att ha jobbat som elektriker...nisse123 skrev:Skrämmande hur mycket/lite en elektriker kan
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Bra att höra. Jag har jobbat som elektriker, men är inte utbildad för det...Patrik_Hed skrev:
OM det är kopplat så som du skriver så har du alltså faserna kopplade före jordfelsbrytaren, men nolla inkopplad efter jfb. Då är det väldigt naturligt att jordfelsbrytaren löser ut. OCH det innebär att du riskerar att saker som är inkopplade brinner upp.henkek skrev:Jag är utbildad elektriker men har inte jobbat som det.har heller inte råkat ut för detta innan heller.
Matar kabeln har inte jag dragit utan de har en behörig gjort. Enligt han o flera så är de rätt dimension.
Den är inkopplad på inkommande faser efter elmätaren och innan huvudbrytaren i gamla centralen. Skyddsjorden på jordskena o nolla på nollskena.
Men de löser sig endå. Han som ska besikta kommer tydligen hem från semester på måndag. Så han får komma o ta en titt
Vilket är en tydlig indikation på att det det är något allvarligt fel på vårt utbildningssystem och hur branschen är organiserad. En nyutbildad elektriker som gått en treårig utbildning borde rimligtvis ha fått tillräckliga kunskaper för att utföra så här pass enkla uppgifter annars är det skandal. Inte riktat mot nisse123 specifikt utan mer en reflektion av att Putte tycker det är så självklart att man inte lär sig särskilt mycket på elprogrammet.Patrik_Hed skrev:
Men vad är det som är fel Steamboy, kan du precisera lite? Du har en 3-årig gymnasieutbildning följt av ett lärlingsår, då har man grunderna för att börja lära sig. Då är personen kanske 20 år, folk utvecklas olika snabbt, vissa har med mycket praktiskt arbete hemifrån t.ex. andra kanske är mer duktiga på den teoretiska biten.
Sen får du tänka på alla de stackare som utbildar sig utan att få jobb, inte kul om man behöver gå längre än nödvändigt då. Däremot skulle man kunnat varvat med lite mer praktik på företag, problemet här är ofta att många företag tyvärr är motvilliga till detta då det blir en kostnad för dem.
4-årig utbildning med inbakad lärlingstid är ett steg i rätt riktning tycker jag men man måste inse att elutbildningen, liksom vilken annan utbildning som helst, bygger på ett egenintresse - man läser grunderna, jobbar lite med det man läst om och återgår sen till att läsa och denna gång förstå helheten.
Sen får du tänka på alla de stackare som utbildar sig utan att få jobb, inte kul om man behöver gå längre än nödvändigt då. Däremot skulle man kunnat varvat med lite mer praktik på företag, problemet här är ofta att många företag tyvärr är motvilliga till detta då det blir en kostnad för dem.
4-årig utbildning med inbakad lärlingstid är ett steg i rätt riktning tycker jag men man måste inse att elutbildningen, liksom vilken annan utbildning som helst, bygger på ett egenintresse - man läser grunderna, jobbar lite med det man läst om och återgår sen till att läsa och denna gång förstå helheten.
Efter några år efter utbildningens slut utan att fått jobb så brukar en hel del kunna glömmas bort... Det kan jag se på mina kompisar som inte fick jobb för snart 4 år sen, vad ska då inte 10-20 år göra för minnet..?
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Nej, jag är ledsen jag köper inte det. Jag kommer för det första ihåg en hel del av min gymnasieingenjörsutbildning i maskinteknik, trots att jag inte räknat på en balk sedan mitten på åttiotalet. MEN, även om jag glömt en del (säkert det mesta) så vet jag var det står och kan enkelt friska upp kunskaperna om det skulle behövas.Slugge skrev:
Så att man "glömmer" så här pass enkel teori som hur man kopplar in en central (vi pratar ju inte service av en frekvensomriktare här direkt) är för det första egentligen inte rimligt. Att man inte vet var och hur man slår upp det om man missat är egentligen inte heller försvarbart.
Det enda som i så fall kan falla i viss träda är det man lärt sig med händerna, dvs muskelminne när det gäller att koppla, dra skruvar osv. och nu är det så fint ordnat att det är omöjligt att glömma det muskelminnet en gång lärt sig, det är omöjligt att glömma hur man cyklar även om det var trettio år sedan man gjorde det senast.
Så antingen så ingår inte en såpass enkelt grej i utbildningen, vilket inte är bra. Eller så ingår det inte i utbildningen att lära sig hur och var man tar till sig sådan här kunskap (friskt kopplat är *inte* rätt strategi), och det är egentligen inte heller acceptabelt.
(P.S. Jag talar som sagt om det i allmänna termer, eftersom det är det som är intressant, och det är det som Slugge tar upp. Jag klankar alltså inte ner på TS som sådan. D.S.)
Vi får hålla oss till ämnet här nu.
Och tråden handlar INTE om elektrikerutbildning.
/moderator
Och tråden handlar INTE om elektrikerutbildning.
/moderator
Nej, jag kan inte precisera. Det behövs inte. Jag har redan explicit och ytterst tydligt skrivit att nivån på elprogrammet är för låg. Att det ställs för låga krav på utbildningen och branschen är ett enda stort systemfel.Slugge skrev:
Om jag fick bli enväldig diktator så skulle jag göra följande:
1. Yrkesprogrammen skall inte vara studieförberedande, istället skall det vara 100% fokus på djupa och relevanta yrkeskunskaper. Precis som du skrivit är eget intresse och studiemotivation avgörande. Därmed borde det rimligtvis vara bättre för ungdomarna att så snabbt så som möjligt få göra enbart det de är intresserade och motiverade att arbeta med så att de så snabbt som möjligt kan komma ut på arbetsmarknaden. Precis som du skrivit glömmer man bort kunskap man inte använder., så om någon ändrar sig och vill bli akademiker tio år senare så har de ändå glömt det mesta. Dessutom är den allmänna högskolebehörigheten man får från yrkesprogrammen väldigt begränsad med avseende på vilka utbildningar man faktiskt kan läsa. Det krävs oftast någon form av komplettering, t.ex. naturvetenskapligt basår för att komma vidare. Det vore alltså bättre att satsa på ordentliga studieförberedande utbildningar som man kan läsa när som helst i livet än att tvångsmata yrkeseleverna med en värdelös, nedbantad och i praktiken värdelös studieförberedande del i utbildning de varken vill ha eller i praktiken har någon nytta av om de vill läsa vidare senare. Sen borde men även sluta se högskoleutbildning som "högre utbildning" som är finare än yrkesutbildning. Precis som det idag är självklart fokus på att yrkesutbildade skall kunna "gå vidare" mot högskolan så borde det omvända vara lika självklart. Trötta akademiker borde ha lika lätt att "gå vidare" mot ett praktiskt yrke.
2. Dela gärna upp yrkesutbildningen i flera steg. Grundutbildning på 2-3 år. Specialistutbildningar 1-2 år. Gör det möjligt att börja jobba direkt efter grundutbildningen och sedan kunna komma tillbaks och fortsätta med specialdelen. Samhällsekonomisk kostar skattefinansierad utbildning lika mycket oavsett om du går 5 år direkt i skolan eller om du går ett år, arbetar ett två år, pluggar ett år, arbetar ett år, osv. Däremot så borde eleverna på specialutbildningen då ha mer motivation, mer erfarenhet och därmed större möjligheter att nå bra resultat. Idag finns specialistutbildningarna till viss del via privat uppdragsutbildning och KY-program på högskolan. De privata utbildningarna kostar pengar och är oftast inte studiemedelsberättigande. Högskoleutbildningarna går oftast bort på grund av den osunda attityden mot att plugga.
3. Inställningen att man inte behöver plugga på yrkesprogrammen måste bort. Det skall vara minst lika svårt och krävande att gå på ett yrkesprogram som att plugga natur, fast med andra svårigheter och andra krav. Även yrkeseleverna måste tvingas inse att man måste lägga 1-2 timmar om dagen utanför skoltid på läxor, övningsuppgifter och eget arbete. Idag borde även yrkesutbildningar vara kvalificerade och krävande. Attityden att man inte gillar t.ex. matematik så därför väljer jag något praktiskt måste bort. Väljer man att läsa elprogrammet så måste man läsa matematik och fysik för att förstå vad man håller på med. Förhoppningsvis kommer detta av sig själv om de teoretiska ämnen blir en naturlig del i utbildningen, kopplad till de yrkesfärdigheter där de behövs, snarare än något abstrakt och obegripligt man man påtvingas som idag.
4. När man tar bort den studieförberedande delen blir det plötsligt en massa plats för praktik igen. En bekant som är elmontör kommenterade en gång att eleverna från det gamla 2-åriga elprogrammet var duktigare än de från det nya 3-åriga och att han märkt en tydlig skillnad säger en hel del. Rimligtvis borde det vara så att alla elektriker som lämnar grundutbildningen skall ha vad som krävs för AB-behörighet direkt. Sen om de får den direkt efter examen eller efter max ett års yrkespraktik spelar ingen roll. Egentligen är själva praktiktiden oväsentligt. Det borde vara den individuella nivån som avgör. Elsäkerhetsverkets praktiska och teoretiska prov tycker jag är ett riktigt bra initiativ på den fronten!
Var det preciserat nog? ;-)