Hjälp att bygga nytt värmesystem
Nu har det uppståt lite poblem med tilltänkta systemet som en kompis ska bygga med en janfire nh som hjärta i systemet... Eftersom att det krävs minst 70° varmt vatten till diskningen av mjölkanläggningen så föll valet av kulvert på en aquawarm 2X28 mm kopparflex kulvert som matas med 85-90° vatten.. I ladugården blir det en effekta 500 liter med förrådsberedare på 200 liter o solsolslinga/förvärmningsslinga o 90 mm pur isolering.. Huset blir det en effekta 750 BB (dubbla vv slingor) med 90 mm pur isolering... Då de blev kortast väg att dra kulverten från gårdsverkstaden till källaren i huset o där en förgrening till ladugården.. Pannan kommer att värma gårdsverkstan o på baksidan på pannan finns 2 uttag (25 mm uppe o nere) där kulverten ska kopplas in..
Nu till problemet..
Funderar på att ha en termiskventil på matningen till kulverten o en cirkulationspump vid varje acktank med en backventil i toppen på varje acktank så de inte börjar pumpas mellan tankarna o inte pannan.. Cirkulationspumparna ska tempraturstyras (av acktankstempen) för att minska värmeförlusterna...
Men nu säger rörkrökarna att så går de inte koppla..
Jag tyckte att de borde gå att göra så här men han blev bara tvär o han sa att de bara skulle va en pump o den ska gå hela tiden annars går de inte få detta att funka..
När jag frågade varför det inte skulle funka fick ja bara en motfråga "o vad jobbar du med då" sen gick han..
Vad tror ni på forumet
Ladugård
\
\ 21 meter
\ Hus/källare
/
/ 27 meter
/
Panna
Gårdsverkstad
Hmmm de blir inte rätt då de läggs ut.. Pannan o ladugården står i en rak linje med huset 5 meter åt höger sett från pannan.. Blev mycke nu.. :-[
Nu till problemet..
Funderar på att ha en termiskventil på matningen till kulverten o en cirkulationspump vid varje acktank med en backventil i toppen på varje acktank så de inte börjar pumpas mellan tankarna o inte pannan.. Cirkulationspumparna ska tempraturstyras (av acktankstempen) för att minska värmeförlusterna...
Men nu säger rörkrökarna att så går de inte koppla..
Jag tyckte att de borde gå att göra så här men han blev bara tvär o han sa att de bara skulle va en pump o den ska gå hela tiden annars går de inte få detta att funka..
När jag frågade varför det inte skulle funka fick ja bara en motfråga "o vad jobbar du med då" sen gick han..
Vad tror ni på forumet
Ladugård
\
\ 21 meter
\ Hus/källare
/
/ 27 meter
/
Panna
Gårdsverkstad
Hmmm de blir inte rätt då de läggs ut.. Pannan o ladugården står i en rak linje med huset 5 meter åt höger sett från pannan.. Blev mycke nu.. :-[
Jo visst går det att koppla så, om det är bäst är en annan fråga - men en röris som är ohövlig ....
Pumpen (eller cirkulationen) skall inte gå när acken är full, det sabbar skiktningen
och det avgör inte valet av antalet pumpar.
En pump:
I rotationsriktingen: pump, panna, shunt som håller säg 60 in till pannbotten, från shunten ett rör till sugsidan pump, förgrening framledning, ESBE bakvänd om man vill skicka den första kalla skvätten i kulverten förbi acken, termisk ventil med givare i botten ack, returerna ihop till samlingsrör retur, ansl av exp på samlröret, ansl av rör (fr shunten för förvärmn inkommande retur till pannan), cirkpump
Måste också till nåt som styr (maximerar) utgående panntemp. En termisk ventil (förbinda mellan panna o shunt på framsidan och närmast pumpen på sugsidan) kan ombesörja tillräcklig temp på returen till pannan och shunten håller då endast reda på inställd temp fram till ackarna. Ett alternativ, samma shunt kan göra bådeoch (och så finns det ju Laddomater)
Panntemp stoppar brännaren, eftervärmen i pannan tas med en tidsfördröjning innan stopp cirk
Två avstängare så att man kan prioritera de olika slingorna, eller en liten strypning om man alltid vet prioriteringen
Jag antar att självcirkmöjligheter är dåligt i detta fall (?) så vid ett strömavbrott är det vattnet som finns i/upp till exp som skall användas för att ev koka bort eftervärmen (och det har tillr om du har ett öppet exp och en pump som exp orkar trycka igenom)
Två pumpar:
en på varje gren (som jag uppfattade du tänkte dig) har den nackdelen att du får in kallt vatten till pannan (om man nu inte gör en dubbel uppsättning enl ovan) och du förstör placeringen av exp, i övrigt blir det enkelt (ingen shunt)
Pumpen (eller cirkulationen) skall inte gå när acken är full, det sabbar skiktningen
och det avgör inte valet av antalet pumpar.
En pump:
I rotationsriktingen: pump, panna, shunt som håller säg 60 in till pannbotten, från shunten ett rör till sugsidan pump, förgrening framledning, ESBE bakvänd om man vill skicka den första kalla skvätten i kulverten förbi acken, termisk ventil med givare i botten ack, returerna ihop till samlingsrör retur, ansl av exp på samlröret, ansl av rör (fr shunten för förvärmn inkommande retur till pannan), cirkpump
Måste också till nåt som styr (maximerar) utgående panntemp. En termisk ventil (förbinda mellan panna o shunt på framsidan och närmast pumpen på sugsidan) kan ombesörja tillräcklig temp på returen till pannan och shunten håller då endast reda på inställd temp fram till ackarna. Ett alternativ, samma shunt kan göra bådeoch (och så finns det ju Laddomater)
Panntemp stoppar brännaren, eftervärmen i pannan tas med en tidsfördröjning innan stopp cirk
Två avstängare så att man kan prioritera de olika slingorna, eller en liten strypning om man alltid vet prioriteringen
Jag antar att självcirkmöjligheter är dåligt i detta fall (?) så vid ett strömavbrott är det vattnet som finns i/upp till exp som skall användas för att ev koka bort eftervärmen (och det har tillr om du har ett öppet exp och en pump som exp orkar trycka igenom)
Två pumpar:
en på varje gren (som jag uppfattade du tänkte dig) har den nackdelen att du får in kallt vatten till pannan (om man nu inte gör en dubbel uppsättning enl ovan) och du förstör placeringen av exp, i övrigt blir det enkelt (ingen shunt)
Tack Yondalar! Trodde nästan du skulle svara..
Glömde skriva att det måste sitta en pump vid pannan oxå o den startas/stoppas av pumparna vid acktankarna via någon typ av relä.. :? Denna kör cirkulationenen vid pannan genom termiska ventilen..
Detta för att den tank som behöver laddning först ska få de..
Eller är det bättre att dra 2 kulvertar en till huset o en till ladugården med 2 st laddomater (en till varje kulvert) som i sin tur styrs av tempen i vardera tank.. 2 st termiska ventiler o 2 st cirkulationspumpar går ju ha istället för 2 laddomat 10..
Detta kanske är lättast at få att funka men då kommer det att gå 63 meter kulvert mot 50 (rulle) meter.. Det blir 3500:- dyrare med kulverten men å andra sidan så behövs inga backventiler vid tankarna o 2 pumpar mot annars 3 + detta med relästyrningen så det blir kanske inte nå dyrare men mycket simplare.. :roll: De ända som är synd med 2 kulvertar är att det inte går köpa bara en 50 meters rulle som finns på lager mot om man ska ta 1 st på 27 o 1 på 35 meter då är lev tiden ca 3 veckor..
Enligt kulvert säljaren skulle det räcka med en 2X22 mm kulvert räcker det??
Huset har en max effekt på under 12 kW de är en elpanna på 12kW där nu..
Om en 22 mm kulvert räcker så rymms det 0,31 liter vatten/meter i den mot 28 mm 0,5 l/meter... Bör man ändå koppla så att "skvätten" i kulverten leds förbi acktanken??
Glömde skriva att det måste sitta en pump vid pannan oxå o den startas/stoppas av pumparna vid acktankarna via någon typ av relä.. :? Denna kör cirkulationenen vid pannan genom termiska ventilen..
Detta för att den tank som behöver laddning först ska få de..
Eller är det bättre att dra 2 kulvertar en till huset o en till ladugården med 2 st laddomater (en till varje kulvert) som i sin tur styrs av tempen i vardera tank.. 2 st termiska ventiler o 2 st cirkulationspumpar går ju ha istället för 2 laddomat 10..
Detta kanske är lättast at få att funka men då kommer det att gå 63 meter kulvert mot 50 (rulle) meter.. Det blir 3500:- dyrare med kulverten men å andra sidan så behövs inga backventiler vid tankarna o 2 pumpar mot annars 3 + detta med relästyrningen så det blir kanske inte nå dyrare men mycket simplare.. :roll: De ända som är synd med 2 kulvertar är att det inte går köpa bara en 50 meters rulle som finns på lager mot om man ska ta 1 st på 27 o 1 på 35 meter då är lev tiden ca 3 veckor..
Enligt kulvert säljaren skulle det räcka med en 2X22 mm kulvert räcker det??
Huset har en max effekt på under 12 kW de är en elpanna på 12kW där nu..
Om en 22 mm kulvert räcker så rymms det 0,31 liter vatten/meter i den mot 28 mm 0,5 l/meter... Bör man ändå koppla så att "skvätten" i kulverten leds förbi acktanken??
Varför trodde du det?
Nä nu blir det för mycket prylar (mässing) och rör
Varför mera än 1 pump alltsom allt?
möjligen då för att det blir billigaste sättet för att hålla reda på vilken ack som blir tom, men det vete fasen
Jag trodde att det kortaste var att dra en gemensam till huset och sen gå vidare till lagårn? Var man kopplar ihop slingorna kvittar men kulvertlängd kostar så ock i förluster.
Placera pump, överströmning, shunt och ev exp i pannrummet
en kulvertsnutt (5 m?) till huset
T-rör och avstängare på båda sidorna i huset
och en kulvert vidare till lagårn och kulvert/rör internt i huset.
Släng i nåt plaströr i kulvertgroparna samtidigt som du kan dra elkabel i.
Sen sen var placera term.ventilerna beror på hur långa signalkablar man kan ha.
Nu kommer det kluriga - hur hålla reda på vilken ack som laddas - måste du det, njae?
Den termiska ventilen på resp acke nyper ju till när acken är full.
Vill du att den ena acken skall laddas först/snabbare så kan du stänga/strypa den andra slingan.
Med reläerna i nedan ex så kan man också få dem att spela så att när tempen sjunker/sjunkit i en ack till ett förinställt värde (eller en givare till i mitten på acken) så öppnas term.ventil på den acken och brännaren startas och därefter cirkpumpen. När/om sen tempen sjunkit i den andra så öppnar den term.ventilen för laddning.
Sen kan man ta en PLC som styr alltihopa men?
När båda är fulla så stiger panntempen och brännaren klipper och efter en stund cirkpumpen (skrev jag för att ta eftervärmen) och den observante ser nu vad har den att cirkulera emot, dvs inget. Men med några enkla reläer så löser vi detta (billigare än med laddomater). Finns olika sätt, tex när den andra ventilen (sista acken) skall till att klippa igen så klipper den först brännaren och efter en stund cirkpumpen och till sist ventilen vid acken.
Strömavbrott term.ventiler återgår till stängd.
Men hur mycket restvärme finns det? Behövs eftercirkulation för att undvika kokning? Det har jag ej underlag för, men gissar nej. Dock är det en verkningsgradshöjare.
Sen har vi brännareffekt, vilken effekt skall den gå på, men det tar vi/jag ej nu.
Max flödeshast Cu-rör är <2m/s och flöde i kg/h = P x 860/dT, säg dT 50grader det går att räkna, men i en fjvleverantörsbok ser jag att de säger 27 kW vid dt= 50, och störra än 50 får du om ackarna funkar som de ska!, så visst räcker Cu 2x22 och överslagmässigt så kan du räkna tryckfall 10mbar/meter Cu (dvs 2ggr kulvertlängden)
Värmeförslust, när boka nu är öppen, är tex vid dt 55 = 12,1 W/m kulvert x 8760/1000= 106 kWh/år och m kulvert (brukar landa på cirkus 20% förlust, alltså betydande, så om det ligger några markisolskivor och skräpar så gör dom mera nytta ovanpå kulverten )
Nä nu blir det för mycket prylar (mässing) och rör
Varför mera än 1 pump alltsom allt?
möjligen då för att det blir billigaste sättet för att hålla reda på vilken ack som blir tom, men det vete fasen
Jag trodde att det kortaste var att dra en gemensam till huset och sen gå vidare till lagårn? Var man kopplar ihop slingorna kvittar men kulvertlängd kostar så ock i förluster.
Placera pump, överströmning, shunt och ev exp i pannrummet
en kulvertsnutt (5 m?) till huset
T-rör och avstängare på båda sidorna i huset
och en kulvert vidare till lagårn och kulvert/rör internt i huset.
Släng i nåt plaströr i kulvertgroparna samtidigt som du kan dra elkabel i.
Sen sen var placera term.ventilerna beror på hur långa signalkablar man kan ha.
Nu kommer det kluriga - hur hålla reda på vilken ack som laddas - måste du det, njae?
Den termiska ventilen på resp acke nyper ju till när acken är full.
Vill du att den ena acken skall laddas först/snabbare så kan du stänga/strypa den andra slingan.
Med reläerna i nedan ex så kan man också få dem att spela så att när tempen sjunker/sjunkit i en ack till ett förinställt värde (eller en givare till i mitten på acken) så öppnas term.ventil på den acken och brännaren startas och därefter cirkpumpen. När/om sen tempen sjunkit i den andra så öppnar den term.ventilen för laddning.
Sen kan man ta en PLC som styr alltihopa
men? När båda är fulla så stiger panntempen och brännaren klipper och efter en stund cirkpumpen (skrev jag för att ta eftervärmen) och den observante ser nu vad har den att cirkulera emot, dvs inget. Men med några enkla reläer så löser vi detta (billigare än med laddomater). Finns olika sätt, tex när den andra ventilen (sista acken) skall till att klippa igen så klipper den först brännaren och efter en stund cirkpumpen och till sist ventilen vid acken.
Strömavbrott term.ventiler återgår till stängd.
Men hur mycket restvärme finns det? Behövs eftercirkulation för att undvika kokning? Det har jag ej underlag för, men gissar nej. Dock är det en verkningsgradshöjare.
Sen har vi brännareffekt, vilken effekt skall den gå på, men det tar vi/jag ej nu.
Max flödeshast Cu-rör är <2m/s och flöde i kg/h = P x 860/dT, säg dT 50grader det går att räkna, men i en fjvleverantörsbok ser jag att de säger 27 kW vid dt= 50, och störra än 50 får du om ackarna funkar som de ska!, så visst räcker Cu 2x22 och överslagmässigt så kan du räkna tryckfall 10mbar/meter Cu (dvs 2ggr kulvertlängden)
Värmeförslust, när boka nu är öppen, är tex vid dt 55 = 12,1 W/m kulvert x 8760/1000= 106 kWh/år och m kulvert (brukar landa på cirkus 20% förlust, alltså betydande, så om det ligger några markisolskivor och skräpar så gör dom mera nytta ovanpå kulverten )
Det stämmer att det blir mera kulvert med 2 då det blir 15 meter mer kulvert 48/63 m.. Det är 27 m till huset o fr huset till lagårn 21 m... Från pannan till lagårn är det 36 m..
Blir det med ditt ex så att båda tankarna laddas samtidigt när man kör med en kulvert??
De vore igentligen perfekt då blir det fulladdat varje gång kulverten är varm..
Tanken i ladugården måste ju laddas troligen 2 ggr/dygn (morgon o kväll) eftersom det tappas närmare 150-200 liter (under 3 tim) 70 gradigt vatten morgon/kväll 365 dagar/år.. Medans huset sommartid iaf kanske var 3-4:e dag.. Men det är ändå huset som ska prioriteras i första hand så då blir det en strypning till lagårn..
Är "termiska ventilerna" som ska sitta vid tankarna motorstyrda??
Laddpumpen måste ju styras av ett förinställt värde/temp i mitten på tankarna o ventilen skickar då kallskvätten i kulverten i retur till pannan innan den öppnar till tanken... När sedan tanken blir full laddad så stänger den igen o skickar vattnet till pannan som då stoppas när den nått vald stopptemp.. Är det så du tänkt??
Vintertid ska pannan hålla värme o vv i gårdsverkstan (63m2 med vattenburen byggfläkt) o då tanken i lagårn behöver (troligen) fyllas med ca 12 timars intervall så räcker det med att pumpen stoppas sommartid.. Brännaren går då på on/off styrning o ca 10 kW så den får ju gå ett par tim/gång även på sommaren.. När laddpumpen startar så sjunker tempen i pannan o brännaren startar.. Vintertid ställs brännaren på 20 kW om de räcker till annars 25 kW.. På sommaren med låg effekt på brännaren får man nog byta termostat i ventilen så den orkar hålla tempen på vattnet till tankarna på ca 85-88 grader.. Kan tänka mej att det blir en 72 graders termostat på vintern o en 80 graders på sommarn..
Vattnet till kulverten bör vara ca 85-88 grader i detta system eftersom tapp varmvattnet ska alltid va över 70 grader (de är ett krav från mejeriet) men jag vet att det är bättre om man har lägre temp sett till kulvertförlusterna..
Blir det då så här du hade tänkt att systemet skulle se ut??
I pannrumet: Panna, exp.kärl, pump med termiskventil (laddomat) kopplad till kulverten som går till huset..
Huset: Förgrening kulvert till ladugård med strypning, Term ventil vid acktank som styrs av acktemp/kulvert temp, Givare i mitten på acktank som styr laddpumpen vid pannan då tempen sjunkit till inställt värde.
Ladugård: Term ventil vid acktank som styrs av acktemp/kulvert temp, Givare i mitten på acktank som styr laddpumpen vid pannan då tempen sjunkit till inställt värde.
MVH/André
Blir det med ditt ex så att båda tankarna laddas samtidigt när man kör med en kulvert??
De vore igentligen perfekt då blir det fulladdat varje gång kulverten är varm..
Tanken i ladugården måste ju laddas troligen 2 ggr/dygn (morgon o kväll) eftersom det tappas närmare 150-200 liter (under 3 tim) 70 gradigt vatten morgon/kväll 365 dagar/år.. Medans huset sommartid iaf kanske var 3-4:e dag.. Men det är ändå huset som ska prioriteras i första hand så då blir det en strypning till lagårn..
Är "termiska ventilerna" som ska sitta vid tankarna motorstyrda??
Laddpumpen måste ju styras av ett förinställt värde/temp i mitten på tankarna o ventilen skickar då kallskvätten i kulverten i retur till pannan innan den öppnar till tanken... När sedan tanken blir full laddad så stänger den igen o skickar vattnet till pannan som då stoppas när den nått vald stopptemp.. Är det så du tänkt??
Vintertid ska pannan hålla värme o vv i gårdsverkstan (63m2 med vattenburen byggfläkt) o då tanken i lagårn behöver (troligen) fyllas med ca 12 timars intervall så räcker det med att pumpen stoppas sommartid.. Brännaren går då på on/off styrning o ca 10 kW så den får ju gå ett par tim/gång även på sommaren.. När laddpumpen startar så sjunker tempen i pannan o brännaren startar.. Vintertid ställs brännaren på 20 kW om de räcker till annars 25 kW.. På sommaren med låg effekt på brännaren får man nog byta termostat i ventilen så den orkar hålla tempen på vattnet till tankarna på ca 85-88 grader.. Kan tänka mej att det blir en 72 graders termostat på vintern o en 80 graders på sommarn..
Vattnet till kulverten bör vara ca 85-88 grader i detta system eftersom tapp varmvattnet ska alltid va över 70 grader (de är ett krav från mejeriet) men jag vet att det är bättre om man har lägre temp sett till kulvertförlusterna..
Blir det då så här du hade tänkt att systemet skulle se ut??
I pannrumet: Panna, exp.kärl, pump med termiskventil (laddomat) kopplad till kulverten som går till huset..
Huset: Förgrening kulvert till ladugård med strypning, Term ventil vid acktank som styrs av acktemp/kulvert temp, Givare i mitten på acktank som styr laddpumpen vid pannan då tempen sjunkit till inställt värde.
Ladugård: Term ventil vid acktank som styrs av acktemp/kulvert temp, Givare i mitten på acktank som styr laddpumpen vid pannan då tempen sjunkit till inställt värde.
MVH/André
mittåt nu,
kulvertlängd görs så kort som möjligt, var du kopplar ihop dem, i pannrum eller i huset, kvittar, jag trodde det var kortast som jag skrev, sorry
glöm laddomater, alla huvudprylar, tror jag, som behövs finns med i mitt 1-pumpsbeskrivning, måste läsa igenom bättre och måste förklara en del ytterligare/och lite bättre, men hinner ej nu, hej
kulvertlängd görs så kort som möjligt, var du kopplar ihop dem, i pannrum eller i huset, kvittar, jag trodde det var kortast som jag skrev, sorry
glöm laddomater, alla huvudprylar, tror jag, som behövs finns med i mitt 1-pumpsbeskrivning, måste läsa igenom bättre och måste förklara en del ytterligare/och lite bättre, men hinner ej nu, hej
Ok man får tacka så länge..
Nu kanske man kan sova hyfsat då jag gett mej f-n på att de ska gå att få fram ett bra system till kompisen som varit tveksam i 3 år nu om de ska va lönsamt att bygga ett nytt system el fortsätta med el o 87000 kWh/år i förbrukning.. Därför började jag med att leta bra isolerade acktankar o kulverten..
Om du kan hjälpa mej/kompisen med hur systemet går att bygga så enkelt o effektivt som möjligt så kanske det svåraste blir att finna en rörkrökare som inte bara säger att det inte går när de inte är som han vill.. >
Men kan vi förklara vad det behövs för delar o hur det ska kopplas så kanske de går övertyga någon rörkrökare.. Vi har 5 rörfirmor inom 3 mil så förhoppningsvis ska det gå övertyg nån..:
Nu kanske man kan sova hyfsat då jag gett mej f-n på att de ska gå att få fram ett bra system till kompisen som varit tveksam i 3 år nu om de ska va lönsamt att bygga ett nytt system el fortsätta med el o 87000 kWh/år i förbrukning.. Därför började jag med att leta bra isolerade acktankar o kulverten..
Om du kan hjälpa mej/kompisen med hur systemet går att bygga så enkelt o effektivt som möjligt så kanske det svåraste blir att finna en rörkrökare som inte bara säger att det inte går när de inte är som han vill.. >
Men kan vi förklara vad det behövs för delar o hur det ska kopplas så kanske de går övertyga någon rörkrökare.. Vi har 5 rörfirmor inom 3 mil så förhoppningsvis ska det gå övertyg nån..:
Jag har inte orkat läsa så noga och kan inte acc. något vidare. I Danmark har man byggt ett fjärrvärmenät med acc.tankar hos förbrukarna. När en tank kallar på värme laddas alla tankarna från det centralalagret/pannan, sedan spolar man in returvatten i matningen för att minimera förlusterna. Med PLC styrning av systemet är väl det ni diskuterar inte så långt ifrån det systemet, tex skulle man väl kunna spola ur kulverten innan laddning.
En termisk ventil som "kortsluter" slingan tills pumpen spolar fram varmvatten?
Om ni söker på värmegles fjärrvärme, så kanske ni hitter lite om ett forskningsprojekt för att miska förlusterna, just med frigolit i marken. Växjö tror jag det var.
En termisk ventil som "kortsluter" slingan tills pumpen spolar fram varmvatten?
Om ni söker på värmegles fjärrvärme, så kanske ni hitter lite om ett forskningsprojekt för att miska förlusterna, just med frigolit i marken. Växjö tror jag det var.