Jag råkade vara hemma en dag och såg grannens murare som skulle putsa en del av deras fasad, och en sak kan jag säga, det gick *inte* fort att putsa den fasaden. Jag hade antagligen gjort det snabbare än han trots att jag aldrig hållt i en murarslev.
Efteråt fick jag veta av grannen att muraren jobbade på löpande räkning...
Efteråt fick jag veta av grannen att muraren jobbade på löpande räkning...
Läste tidigare i tråden att man borde höja timpenningen istället för att lägga på mer på t.ex. material eftersom det ju faktiskt är hantverkarens kunnande man betalar för. Kan det kanske vara så att det inte går att öka timpenningen mer utan att den blir (ännu mer) orimlig i förhållande till vad andra yrken kan debitera per timme?
En specialistutbildad läkare (=5½ års universitetsutbildning + 7 års praktik) som hyr ut sig via ett eget bolag till ett sjukhus eller en vårdcentral debiterar cirka 650 spänn i timmen (plus minus ett par hundralappar), vilket då ska täcka företagets omkostnader etc. Jag har fått hantverkarofferter med timpenningar på runt 600 spänn flera gånger, vissa "specialhantverkare" kan utan att skämmas offerera timpenning på över tusenlappen. Samma specialistläkare som väljer att jobba på sjukhus tjänar knappt 350 spänn i timmen före skatt, vilket innebär att man måste jobba rätt många timmar för att anlita en hantverkare även om man har en ganska bra lön. Kanske är det därför det finns ett ganska utbrett missnöje mot att dessa hantverkare dessutom ser till att tjäna sig en hacka på materialet de köper?
En specialistutbildad läkare (=5½ års universitetsutbildning + 7 års praktik) som hyr ut sig via ett eget bolag till ett sjukhus eller en vårdcentral debiterar cirka 650 spänn i timmen (plus minus ett par hundralappar), vilket då ska täcka företagets omkostnader etc. Jag har fått hantverkarofferter med timpenningar på runt 600 spänn flera gånger, vissa "specialhantverkare" kan utan att skämmas offerera timpenning på över tusenlappen. Samma specialistläkare som väljer att jobba på sjukhus tjänar knappt 350 spänn i timmen före skatt, vilket innebär att man måste jobba rätt många timmar för att anlita en hantverkare även om man har en ganska bra lön. Kanske är det därför det finns ett ganska utbrett missnöje mot att dessa hantverkare dessutom ser till att tjäna sig en hacka på materialet de köper?
Vad menar du egentligen? Satt han och fikade eller pratade i telefon? Eller hade han långsamma rörelser? Eller vad?bra-byggare skrev:
Jag har ju förstått att du inte vet vad vi debatterade. Det handlar inte om rabatter generellt.Thomas59 skrev:
Men så här var det:
I första inlägget i denna tråd skriver Byggare_Anders om rabatter som ges i efterhand:
även om man skriver avtal om "redovisad inköpskostnad +10%" eller liknande, så är detta redovisade fakturapris ofta ändå totalt irrelevant och felaktigt, eftersom det skummas av mer diffusa faktorer som "årsbonus", "återbäring", "framtida tillgodohavanden" eller liknande som hantverkaren samtidigt erhåller hos grossisten, och som aldrig kan redovisas vid samma tidpunkt (utan oftast redovisas separat och faller hantverkaren till godo t ex kvartalsvis eller eftersläpande år) och ej heller kan knytas till en specifik kundfaktura. Presto! Trolleriet fungerar varje gång! 10%, 20%, 30% mellanskillnad liksom bara FÖRSVINNER, trots dessa "trygga" avtal för kunden om "redovisad inköpskostnad +10%". Vilken illusion.
Detta är dolda rabatter eftersom vid avtalsskrivning så ingår ofta att man skall verifiera nettokostnaden. Det görs ofta genom att hantverkaren skickar en kopia på materialfakturan (från byggvaruhandeln) till kunden. På så sätt redovisas nettokostnaden.
Men stämmer det som beskrivs ovan så fungerar inte redovisningen av nettokostnaden eftersom rabatter skulle ges två gånger till hantverkaren.
Hoppas att det blev klarare nu.
Hallå där.. stopp och belägg! Vilka omkostnader då? Detta är ju en liten ensamföretagare som hyr ut sig till sjukhus!frhe skrev:
Om du skall betala hela kostnaden för att läkarbesök (på några minuter) så kostar de ca 1200kr
Finns ingen kund i världen som skulle vilja betala dom listpriserna!
Thomas59
Byggveteran
· Stockholms län
· 3 319 inlägg
Thomas59
Byggveteran
- Stockholms län
- 3 319 inlägg
Jag är ledsen Snickar-Urban men ditt inlägg bidrar inte till någon större klarhet i frågan. Det enda som klarnade var väl att du inte läst mina inlägg.Snickar-Urban skrev:
Det blir lite som då programledarna i ring P1 efter långa utläggningar av den inringande frågar: Men vad var det du ville ha sagt? Ehhh!
Att du först nu fattat att jag inte uttalade mig i frågan om dolda efterhandsrabatter eller.....?
Att jag inte specifikt uttalat mig om dolda "efterhandsrabatter" utan istället hållit mig till förekomsten av andra typer av systematiskt och metodiskt lurendrejeri torde vara uppenbart för de flesta utom just för dig, trots din uppenbarelse. Du kanske missade följande rader i ett av mina inlägg:
"Huruvida bonusliknande efterhandsrabatter förekommer kan jag egentligen inte uttala mig om och har aldrig heller gjort det. Noterar dock att många av mina hantverkar och fastighetsförvaltarkollegor gärna låter mig handla på deras kundnummer med kommentarer som "då får jag ju större rabatt". Inget konstigt med det."
DU har hårdnackat bestridit att dolda (efterhandsrabatter) förekommer gärna med diverse indignerade uttalanden som tex:
-"...oförskämt att förlöjliga oss men är det inte ovärdigt en fullvärdig medlem?"
-"Det här får mig att må fysiskt illa"
-"Du är oförskämd...."
och nu tar du dig helt plötsligt friheten att själv definiera hela begreppet DOLDA RABATTER samtidigt som du tydligen erkänner att det kan förekomma. I begreppet DOLDA RABATTER kan man nog med fog inlemma alla olika typer av rabatter som ges till hantverkare i de fall hantverkaren försöker dölja de verkliga rabatterna/inköpspriserna.
Din spelade indignation över påståendena kan nog ingen ta på allvar då förekomsten verifieras av så många här på forumet. Låt vara att DU aldrig kommit i kontakt med detta fenomen.
Din uppenbarelse i det att du nu helt plötsligt FÖRSTÅTT att jag inte förstått vad "Vi" debatterade om kommer nog som en välsignelse för de flesta som undrat varför jag pratar i nattmössan då jag ifrågasätter dolda rabatter.
Nej Snickar-Urban, dina försök att rentvå hantverkarkåren genom att stoppa huvudet i sanden eller komma med märkliga inlägg blir mest tomma slag i luften.
Erkänn problemen, försök förstå orsakerna och vidta åtgärder. Är det som du säger att du ALDRIG vare sig stött på problemet eller hört talas om det så kanske du bör avstå från att debattera det. Det finns, som jag skrev ovan, andra som kan verifiera att problemet med dolda rabatter, och säkert också efterhandsrabatter förekommer.
Du skriver "Men stämmer det som beskrivs ovan så fungerar inte redovisningen av nettokostnaden eftersom rabatter skulle ges två gånger till hantverkaren."
Jag kanske är dum men jag fattar verkligen inte var du vill komma med ditt inlägg ovan? Är det så att du nu erkänner att efterhandsrabatter förekommer eller ville du bara tala om att en person som skrivit i tråden (undertecknad för ett bra tag sedan) enligt din uppfattning pratade om generella rabatter och att det i dina ögon verkligen var ett etikettsbrott då hela tråden enligt din uppfattning handlade om efterhandsrabatter (vilka du tidigare hårdnackat förnekat förekomsten av) eller.....?
Hoppas det blev klarare nu:eek:
Redigerat:
Om man ska jämföra måste man jämföra Granny Smith med Granny Smith. En konkurrensutsatt verksamhet går inte att jämföra med en icke konkurrensutsatt verksamhet. Det blir liksom olika regler som gäller.frhe skrev:
Vad gäller timersättningen på 350kr/timme för en anställd läkare blir en väldigt bra månadslön, iaf om jag jämför med min bransch, IT-branschen, privat sektor. Att man måste jobba många timmar för att köpa tjänster i Sverige är väl ingen nyhet och det gäller även din tjänstesektor.
Nej verkligen inte men jag inser att jag inte kan diskutera med dig eftersom du vrider till saker och ting och inte håller dig till saken! Det är möjligt att det är jag som är dum i huvudet och inget begriper.Thomas59 skrev:
Men i denna fråga slutar jag nu att kommentera dig!
Du får slutordet
Ungefär samma omkostnader som många hantverkare, dvs administration & transporter. Det som skiljer är väl verktyg, men i de flesta fall lär inte den kostnaden vara särskilt stor.Rrrrr skrev:
Att jämföra med ett läkarbesök på t.ex. en privatklinik är ju felaktigt, då betalar du ju för lokalhyra, förbrukningsmaterial, övriga anställda etc.
Tycker inte jämförelsen är helt fel, men visst skiljer det sig lite vad gäller konkurrenssituationen.JBa skrev:
Säger inte att 350 spänn per timme är dåligt, inte alls. Det är en väldigt bra lön. Det jag tycker känns lite konstigt här i sverige är dock att det lönar sig för en med över 50 000 i månadslön att ta tjänstledigt ett par veckor för att själv bygga om hemma istället för att jobba med det man kan och ta in en hantverkare för byggjobbet. ROT-avdraget har väl ändrat detta lite grand, men ska det verkligen behövas skattesubventioner för att man ska ha råd att anlita hantverkare??
Min jämförelse gällde enmansföretagande hantverkare. De har sällan hyrda lokaler, de tar (med råge) betalt för förbrukningsmaterial (vilket hela denna tråden ju handlar om) och sällan anställd kontorspersonal.Rrrrr skrev:
Ska man jämföra en privatläkarmottagning med något så ligger t.ex. en bilverkstad närmare till hands, och då ligger priserna ganska lika, dvs 1200 för några minuter (t.ex. avläsning av datorns logg). Men även i bilverkstadsfallet tillkommer materialkostnader, men visst förbrukningsmaterial igår ju.
Det är ju som med allt annat. Man kan inte bara luta sig tillbaka och tro att hela världen är genomärlig och absolut inte vill dig något ont.
Det krävs att man sätter sig in i hur allt fungerar. Vill man inte bry sig så går det också bra men då får man oftast betala för det. För det mesta stöter du på ärliga personer och allt är frid och fröjd. Stöter du på någon oärlig blir du blåst på allt du har om chansen ges.
Det krävs att man sätter sig in i hur allt fungerar. Vill man inte bry sig så går det också bra men då får man oftast betala för det. För det mesta stöter du på ärliga personer och allt är frid och fröjd. Stöter du på någon oärlig blir du blåst på allt du har om chansen ges.
Redigerat: