27 273 läst ·
137 svar
27k läst
137 svar
Gränsrör saknas vid köp av obebyggd fastighet trots mäklares ord
Lantmäteriets kundtjänst meddelar att de inte lämnar någon tidsuppskattning överhuvudtaget förrän de har öppnat ett ärende och börjat titta på det, vilket de tar timarvode för. De tar betalt för allt förarbete och efterarbete förutom själva fältarbetet.H HEM2121 skrev:Avstyckning är ju något helt annat och en helt annan kostnad. LM brukar ta betalt per timma. Här ska det ”bara” mätas ut och sättas dit ett rör efter en befintlig koordinat. Ring Lantmäteriet och förklara att du vill ha dit ett nytt gränsrör som har försvunnit, de tar betalt per timma från det de lämnar kontoret tills de är tillbaka till sitt kontor. Tippar att priset ligger mellan 3-5.000,00.
Eftersom TS huvudsakliga problem verkar vara att gränsmarkeringen saknas så finns det bara ett alternativ; beställ en gränsmarkering från Lantmäteriet och få ett nytt rör utsatt.Z Zondra_05 skrev:Ja, koordinaterna i Sweref finns hos LM sedan 2021, men dock oklart hur mycket lägre kostnad det blir till skillnad från en vanlig "särskild gränsutmärkningsutredning". Att åka ut och slå ner dubben tar inte många timmar, men det är förarbetet som de alltid måste göra som tar tid - och LM tar bra betalt. Kanske någon "inifrån" (anställd eller f.d. anställd vid LM) eller med egen färsk erfarenhet har någon mer konkret uppfattning om vad ett okomplicerat ärende med särskild gränsutmärkning ett par mil från en storstad (där LM har ett kontor) kostar i detta fall då förrättningen gjordes så sent som 2022 för att stycka av fastigheten (inga andra historiska komplexiteter föreligger). Enligt LMs hemsida kan ett sådant ärende kosta ca 35000-45000 sek. [länk]
Sedan kan TS alltid försöka kräva grannen på kostnaden från Lantmäteriet, om de inte får dela på kostnaden från början eftersom båda har nytta av gränsmarkeringen.
Ta inte in entrentreprenörer som genomför icke-beständiga gränsutsättningar, det fyller ingen funktion om det är en riktig, beständig gränsmarkering TS vill ha. Kostnaden för en riktig gränsmarkering var enligt TS mindre än en procent av köpesumman, så i sammanhanget blir det nästan en försumbar kostnad, men med den kostnaden lagfäster TS gränsen på fastigheten.
Men vad säger servitutet ,3,5m vägområde? Oavsett tomtgräns gäller väl servitutet?Z Zondra_05 skrev:Servitutsvägen är inte byggbar. Det blir trångt för en sopbil, lastbil, bil med husvagn eller båtsläp etc, om vägytans 3,5 meter minskar i framtiden till 3 meter till följd av att grannen t.ex planterar en häck alldeles intill servitutsvägen och häcken växer över gränsen, oklarheter och onödiga diskussioner uppstår om gränspunktens ursprungliga exakta fysiska läge o.s.v. Redan idag kan en gränsvisning med träpinne ha en avvikelse uppemot 5 cm. (Vi känner till Jordabalken och att vi får ta bort grenar och rötter efter att ha gett grannen själv möjlighet, men då måste vi också veta exakt var en 30 meter lång gräns går mellan två gränspunkter så att vi inte råkar gå över den gemensamma gränsen - varför man måste själv hålla en viss marginal som kostar ytterligare någon eller ett par decimeter på den egna sidan o.s.v.) Några decimeters avvikelse i en hörna (vilket kan ske vid byte av koordinatsystem) kan ge en ganska stor avvikelse på en 30 m lång sträcka. (Någon i forumet får gärna beräkna.) För att undvika detta behöver vi lägga pengar på att rama in servitutsvägen med ett staket både mot grannen och mot den obebyggda fastigheten för att säkerställa att inte servitutsvägens körbana förflyttas in på den obebyggda fastigheten med tiden i takt med att grannens häck växer och blir allt bredare.
Det står i förrättningskartans (från år 2021) informationsruta "Rör i betonggjutning, återfunnen".B b8q skrev:
I nybyggnadskartan från 2021 är gränspunkten uppmärkt som "rm".
Det är ett gammalt rör i mark från en tidigare avstyckning på 60-talet. Röret var placerat ca 3 cm från en ca 10 cm tjock betongstolpe sannolikt gjutet i ett gemensamt betongfundament, som har grävts upp när stolpen togs bort av grannen. Gränsröret var uppmärkt med ett plaströr av den förra ägaren, i syfte att förtydliga att det fanns ett gränsrör att ta hänsyn till.
Redigerat:
Jag tror uppriktigt att detta är en väldigt destruktiv väg att gå. Är ditt behov av hämnd på vad du upplever som en oförrätt så stort att du är beredd att döda allt framtida samarbete med grannen innan du ens har flyttat in? Särskilt som det inte ens är troligt att grannen har avlägsnat någon gränsmarkering utan det sannolikt är en oförsiktig entreprenör som klumpat dig med skopan. Och dessutom skedde detta innan du ens tillträtt fastigheten, kanske t o m innan du hade avtalat om att köpa den.Z Zondra_05 skrev:Jag tror spontant efter alla kloka svar att (om mäklaren inte tar på sig ansvaret, vilket jag betvivlar med den här mäklaren) betala hela köpeskillingen och sedan skicka in en ansökan till Mark- och miljödomstolen för att yrka på ersättning från grannen, som de facto är den som är ansvarig för att ett gemensamt gränsrör har tagits bort efter sitt tillträde. (Att gränsröret har funnits är som sagt dokumenterat i förrättningskartan vid hens fastighets avstyckning 2021 och därefter bekräftat i nybyggnadskartan efter hens tillträde.) Då kostnaden understiger ett basbelopp blir det antagligen en förenklad hantering av ärendet i tingsrätten (tror jag, någon som vet?). Troligen blir utfallet/domen att de fastigheter som berörs av det gemensamma gränsröret får dela på kostnaden för att LM ska återställa gränspunkten, samt att var och en får stå för sina egna rättegångskostnader. Det är dock något bättre än att behöva betala hela kostnaden till LM själv - och det skulle även kännas bra att markera mot grannen så att denna förstår inför framtiden att hen bokstavligen har gjort något som hen inte borde ha gjort utanför sin egen fastighetsgräns - och att det får konsekvenser.
Tänk på de sociala kostnaderna.
Ja, servitutet säger att skafttomten har rätt till en 3,5 m bred väg på den obebyggda fastighet som vi har köpeavtal för. Bifogar en bild.Jonatan79 skrev:
Ja, vi tänker på de sociala kostnaderna och vi är inte oroliga för det. Vi känner de andra grannarna runt omkring (vi är inte nya i området) och de vet också vad som har hänt.(Det är snarare så att det är grannen som är nyinflyttad i området och borde tänka efter lite mer.) Vi tänker också på att behöva hantera en framtida granne som på flera sätt redan har visat att han endast bryr sig om sig själv och sitt eget och inte är intresserad av att återställa en skada som kostar honom några promille av en totalbudget på ca 12 miljoner sek. Inte helt ovanligt i attraktiva villaområden med höga villapriser. I denna situation behöver man vara tydlig och markera från början hur det ska vara. Grannsämja kommer evt med tiden om båda förstår att sköta sina förehavanden på ett korrekt sätt - åtminstone gällande sådant som har en påverkan på andra grannar.Claes Sörmland skrev:
Jag tror uppriktigt att detta är en väldigt destruktiv väg att gå. Är ditt behov av hämnd på vad du upplever som en oförrätt så stort att du är beredd att döda allt framtida samarbete med grannen innan du ens har flyttat in? Särskilt som det inte ens är troligt att grannen har avlägsnat någon gränsmarkering utan det sannolikt är en oförsiktig entreprenör som klumpat dig med skopan. Och dessutom skedde detta innan du ens tillträtt fastigheten, kanske t o m innan du hade avtalat om att köpa den.
Tänk på de sociala kostnaderna.
Redigerat:
OK, det finns en bakgrundshistoria. Så egentligen handlar frågan inte i första hand om denna gränsmarkering utan om att ni vill statuera exempel och fostra grannen med hjälp av gränsmarkeringen som har gått förlorad.Z Zondra_05 skrev:Ja, vi tänker på de sociala kostnaderna och vi är inte oroliga för det. Vi känner grannarna och de vet också vad som har hänt. Vi tänker också på att behöva hantera en framtida granne som på flera sätt redan har visat att han endast bryr sig om sig själv och sitt eget och inte är intresserad av att återställa en skada som kostar honom några promille av en totalbudget på ca 12 miljoner sek. Inte helt ovanligt i attraktiva villaområden med höga villapriser. I denna situation behöver man vara tydlig och markera från början hur det ska vara. Grannsämja kommer evt med tiden om båda förstår att sköta sina förehavanden på ett korrekt sätt.
Jag fruktar att detta ärende kommer att bli den där gropen ni gräver åt andra. Men jag är bara the voice of reason på ett forum på nätet.
Nyfniken skrev:
Nej, det finns ingen bakgrundshistoria med denna granne. Hen är nybyggare i området, troligen oerfaren förstagångsägare till en fastighet och har svårt att ta sitt självklara ansvar för något som är uppenbart att han själv har orsakat. En fastighetsägare är alltid ansvarig för vad dennes entreprenörer gör på och utanför den egna fastigheten. Vi har inget behov av att statuera något exempel utan det handlar helt och hållet om råd, tips och idéer för vilken riktning som blir mest kostnads- och tidseffektivt att gå för att få ett bortgrävt gränsrör återställt, orsakat av en granne. Det har varit grannens ansvar att undersöka utifrån sin förrättningskarta var gränsrören stod och att skydda dessa. Vi har inget intresse av att bråka, vill bara få det återställt och bekostat av den som har orsakat - om inte mäklare eller säljare av den obebyggda fastighet som vi ska köpa, vill stå för kostnaden.Claes Sörmland skrev:
OK, det finns en bakgrundshistoria. Så egentligen handlar frågan inte i första hand om denna gränsmarkering utan om att ni vill statuera exempel och fostra grannen med hjälp av gränsmarkeringen som har gått förlorad.
Jag fruktar att detta ärende kommer att bli den där gropen ni gräver åt andra. Men jag är bara the voice of reason på ett forum på nätet.
I så fall är det en icke-fråga. Det enda sättet att återställa ett rör är att be Lantmäteriet göra det, så du får börja där. Fakturan kommer sannolikt landa i din brevlåda, så du får ta det därifrån sen.
Enligt kartan så är alla mått utsatta, varför inte tillsammans med grannen mäta ut och se om ni kan hitta dubben. Det är nog det bästa ni kan göra, framför allt för framtiden i området. Sen det med att gå till ytterligheter är inte bra, det kan skapa avoghet. Så för att säga något kort i er situation, så backa lite på prestigen och ( utan att vara någon med pekpinne ) var lite mjukare. Det kostar inget att ha en god relation till en granne, men då måste man veta sin (ursäkta ) plats i det hela, utan att som dom säger i Japan att tappa ansiket.
Ja det blir kanske trångt om vägen minskar från 3.5 till 3 meter. Men du säger ju själv att en kommunpinne eller markering utsatt av er efter ett privat bolag mätt ut platsen kan soffa 5cm, det är långt ifrån 50cm som du påstår ska försvinna.Z Zondra_05 skrev:Servitutsvägen är inte byggbar. Det blir trångt för en sopbil, lastbil, bil med husvagn eller båtsläp etc, om vägytans 3,5 meter minskar i framtiden till 3 meter till följd av att grannen t.ex planterar en häck alldeles intill servitutsvägen och häcken växer över gränsen, oklarheter och onödiga diskussioner uppstår om gränspunktens ursprungliga exakta fysiska läge o.s.v. Redan idag kan en gränsvisning med träpinne ha en avvikelse uppemot 5 cm. (Vi känner till Jordabalken och att vi får ta bort grenar och rötter efter att ha gett grannen själv möjlighet, men då måste vi också veta exakt var en 30 meter lång gräns går mellan två gränspunkter så att vi inte råkar gå över den gemensamma gränsen - varför man måste själv hålla en viss marginal som kostar ytterligare någon eller ett par decimeter på den egna sidan o.s.v.) Några decimeters avvikelse i en hörna (vilket kan ske vid byte av koordinatsystem) kan ge en ganska stor avvikelse på en 30 m lång sträcka. (Någon i forumet får gärna beräkna.) För att undvika detta behöver vi lägga pengar på att rama in servitutsvägen med ett staket både mot grannen och mot den obebyggda fastigheten för att säkerställa att inte servitutsvägens körbana förflyttas in på den obebyggda fastigheten med tiden i takt med att grannens häck växer och blir allt bredare.
Varför inte ta ut grannen och säga att du kan tänkas betala privat firma som mäter ut platsen om detta nu är så viktigt för dig och han vägrar betala, och att han får vara med och ”godkänna” var den markeringen hamnar.
Att du förmodligen kommer då betala mer för att få en korrekt juridiskt bindande markering med alla ev juridiska kostnader plus halva Lm avgiften verkar du inte bry dig om, utan du verkar helt klart bara ha blicken inställd på hämnd i detta fall vilket inte kommer gynna dig vare sig ekonomiskt eller mot grannen då hen förmodligen kommer göra saken värre för dig om han är en person som gillar bråk och inte bryr sig om regler.
Varför inte vänta med den fysiska markeringen tills det den dag det BLIR något som du ev drabbas av dra dit LM för en utmätning av ny pinne? Kostnaden kommer ju likförbannat vara samma för dig då som nu!
Men lycka till med hämnden, för du kommer förmodligen välja den vägen sen ändå. Och antar att det kommer upp en ”vad ska jag göra med min jobbiga granne som startat ett grannbråk” framöver
Känns som prio ett borde vara att få upp ett stadigt staket i fastighetsgränsen längs skaftvägen, så finns det ingen anledning att tro att den skulle förflyttas in mot er tomt på sikt.
Och för att placera staketet behövs egentligen inget rör, det räcker med en gränsutvisning - då kan du få käppar utstakade lite tätare längs gränsen också.
Alternativt att ni sätter ett staket på er fastighet mot skaftvägsservitutet. Då blir ett eventuellt framtida problem med vägens avsmalnande ett problem mellan skaftvägstomten och er grävande granne, och ni kan släppa det.
Och för att placera staketet behövs egentligen inget rör, det räcker med en gränsutvisning - då kan du få käppar utstakade lite tätare längs gränsen också.
Alternativt att ni sätter ett staket på er fastighet mot skaftvägsservitutet. Då blir ett eventuellt framtida problem med vägens avsmalnande ett problem mellan skaftvägstomten och er grävande granne, och ni kan släppa det.
Redigerat:
Förrättningskostnaderna vid fastighetsbestämning fördelas enligt vad som är skäligt, se 10:14 FBL och vid särskild gränsutmärkning står sökanden för kostnaderna, se 10:16 FBL. Så länge din granne inte själv ansöker om en särskild gränsutsättning kan du inte göra mer än att själv initiera antingen en gränsutvisning (bara möjligt om gränsen är säker i övrigt, vilket ytterst alltid är Lantmäteriets bedömning) och betala hela kalaset själv, eller ansöka om en fastighetsbestämning och i så fall yrka på att kostnaderna ska fördelas enligt vad som är skäligt. Som utgångspunkt har bägge fastigheterna lika stor nytta av att en osäker gräns bestäms, ett visst utrymme finns att mena på att initiativtagaren till fastighetsbestämningsåtgärden (d.v.s du) får betala lite mera. Skulle du ha bevis för dina påståenden om att det är grannens fel att röret är borta kan du i ett senare led processa mot grannen för att få skadestånd motsvarande din del av förrättningskostnaderna.Z Zondra_05 skrev:
Så enkelt sammanfattat, ska LM blandas in kommer du få betala, antingen rubbet (du söker om gränsutvisning) eller cirka hälften (du ansöker om fastighetsbestämning). I ett senare led kan du möjligen processa mot din granne och få skadestånd motsvarande dina förrättningskostnader, men det är så klart en del risker förenat med en sådan process, inte minst om du förlorar och får betala dina egna samt din motparts rättegångskostnader. Så den absolut enklaste, smidigaste, kostnadseffektiva och mest tidssparande lösningen är att skita i det här så länge det bara går.
Ska vi börja räkna med alternativkostnader i form av att du istället för att ha diverse kontakter med myndigheter, domstolar och jurister lägger tiden på att jobba eller typ panta burkar kommer det här mest troligt bli en förlustaffär för dig
Redigerat:

