Kanske, det beror på.Ulltand skrev:
Det beror på flera saker, du anger inte ens ifall det gäller en diazed eller en automatsäkring, vilket är en sak som påverkar vad som är OK.
Nej.
Eller Jo, en del bortser från allt möjligt, men det betyder inte att det är korrekt.
Ja en gång i tiden, när man antog att ingen annan än en fullfjädrad elektroingenjör skulle kunna räkna lite multiplikationer och divisioner och förstå sambanden, så fanns det tabellerade strömvärden i föreskrifterna. Dessa gick väl egentligen inte heller att använda alltid, ty de tog ju ingen hänsyn till ledningslängd och förimpedans och därför inte heller spänningsfall och tid för automatisk frånkoppling vid jordslutning.
Och dessa tabeller var också trubbiga vad gäller övertemperatur i ledningarna.
Så egentligen var det rätt kasst, och idag har det försvunnit, man förmodas kunna avgöra saker och ting på annat sätt än trubbiga tabeller som ibland helt missar målet.
Så här såg det t.ex. ut i Kungliga kommerskollegiums kungörelse av föreskrifter för utförande och skötsel av starkströmsanläggningar år 1960.
Edit:
Man ska ju dessutom läsa allt som står i samband med tabellen.
Och där finns att läsa att man förutom tabellen måste ta särskild hänsyn till förhållanden med hög omgivningstemperatur eller att värmeavgivningen från ledningen är försvårad, och en massa annat sånt. Så lite explicit menas det i text runtom att tabellen inte endast kan brukas.
Jag orkar inte gå igenom dessa gamla föreskrifter i sin helhet för att kolla hur mycket det finns skrivet som tillsammans får det att vara likt dagens regler.
Redigerat:
Nja förläggningsfriheten har inget med utlösningsvilkor eller spänningsfall att göra. Bara att man Inte behövde ta hänsyn till förlängning avseende temperatur på ledaren.Mikael_L skrev:
Men du menar alltså man numera inte kan lägga tex 2 lager 2,5 mm2 ledning på en stege utan att hänsyn till det vid avsäkringen?
Jag förstår faktiskt inte vad du menar med "förläggningsfrihet".
Kan du peka på någon skrift eller så, där denna finns reglerad?
I princip. Vid säkrings/lednings-dimensionering måste man ta hänsyn till alla faktorer. Ofta kan man direkt avgöra om en del saker inte kommer påverka i någon omfattning som gör att man måste ta hänsyn till det i just det fallet man har framför sig.
Men mig veterligen finns det inget som man generellt alltid kan skippa. Däremot är det mycket som nästan aldrig kommer att beräknas för att det endast kan förändra något vid extremt sällsynta tillfällen.
Följer man konservativa tumregler kan man normalt sett strunta i förläggning.E elmont skrev:
Tumregel"tabellen" mitt i detta inläggD Daniel 109 skrev:
https://www.byggahus.se/forum/threads/max-saekring-kabel.438956/page-2#post-4541405
kan de flesta elektriker, och följer de flesta elektriker utav bara farten.
Jag också. Jag frångår bara detta i de fall jag vill försöka pressa in lite mer än tumregeln ger lov, av något riktigt angeläget skäl.
T.ex. ha 16A säkring till 1,5mm2 ledararea (japp, det kan funka ibland, men då måste man vara noga och undersöka och räkna på precis alla villkor).
Vidare gäller det att vara vaksam så man inte tillämpar tumreglerna där vid tillfällen då det inte fungerar, typiskt fall är att den avsäkrade ledningen är väldigt lång, då kan man behöva gå ner eller eller flera steg i säkringsstorlek.
Men finessen med de tumreglerna jag skrev om i det länkade inlägget är att dessa har en halvhyfsad marginal så det är faktiskt väldigt sällan som man vid någorlunda vanliga installationer skulle komma att dimensionera fel.
(Det är väl detta Daniel 109 menar)
Så tumregel-tabellen där är mycket mycket bra helt enkelt, den löser vår uppgift bra och tidseffektivt, man sätter sig som regel inte och börjar räkna på en vanlig enkel gruppledning man ska dra, utan går efter tumregel och så blir det bra.
Det där Ulltand far efter är vad jag hört kallas. ”Elektrikerundantaget”. Då gör man en korrigering på 0,7 vilket leder till att tumregelsmässig ”dimensionering” fungerar för mindre kabelskor förutsatt att det är normal omgivningstemperatur och normalt förläggningssätt. Det tar dock bara hänsyn till belastningsförmågan varför förimpedansen kan behöva kontrolleras.
Gällande mer än ett lager så finns ingen metod i dagens svensk standard för att räkna på det. I föreskrifter från -94 kunde man korrigera för detta men den möjligheten finns inte idag. Men, praxis är ofta 2 lager och det fungerar bevisligen (i de flesta fall). Det är dock ingen garanti men man kan däremot värdera påverkan utifrån matande huvudlednings avsäkring kontra antalet ledningar på stegen. Helt korrekt är dock att aldrig lägga i 2 lagar.
Gällande mer än ett lager så finns ingen metod i dagens svensk standard för att räkna på det. I föreskrifter från -94 kunde man korrigera för detta men den möjligheten finns inte idag. Men, praxis är ofta 2 lager och det fungerar bevisligen (i de flesta fall). Det är dock ingen garanti men man kan däremot värdera påverkan utifrån matande huvudlednings avsäkring kontra antalet ledningar på stegen. Helt korrekt är dock att aldrig lägga i 2 lagar.