Ge bort fastigheter till barnen
B
breakman
Hobbyelektriker
· Västernorrland
· 1 366 inlägg
breakman
Hobbyelektriker
- Västernorrland
- 1 366 inlägg
Hej,
Farsan har för avsikt att ge bort de 50% han äger i några fastigheter (hans bror äger de andra 50%) till sina barn barn. Att det kan bli problem med att vara så många ägare är inget vi behöver diskutera i denna tråd. Hans önskemål är:
De frågetecken jag ser i detta efter att ha hängt på Byggahus några år är:
Jag inser att det är komplicerade frågor och jag bearbetar farsan att detta bör skrivas av jurist men behöver lite motbevis/argument på det utkast på gåvobrev som han skrivit själv...
Farsan har för avsikt att ge bort de 50% han äger i några fastigheter (hans bror äger de andra 50%) till sina barn barn. Att det kan bli problem med att vara så många ägare är inget vi behöver diskutera i denna tråd. Hans önskemål är:
- Ska vara resp barns enskilda egendom.
- Vill något barn inte ha kvar sin del ska den säljas till de andra barnen för motsvarande del av då gällande taxeringsvärde.
- Kan något barn inte vara med och betala löpande kostnader och underhåll ska dennes del säljas övriga barn på samma sätt som i punkt 2.
- Fastigheterna får inte säljas vidare utanför släkten.
- Om ingen annan ägare vill köpa i punkterna 2-4 kan den säljas till utomstående.
De frågetecken jag ser i detta efter att ha hängt på Byggahus några år är:
- Får man villkora gåva av fastighet med att vissa personer ska få förtur att köpa tillbaka, ex
* i första hand de fyra barnen till lika del
* i andra hand de av barnen som vill (ex 1 vill inte äga mer och då köper de andra till lika del
* i tredje hand brodern som har de andra 50%
* i fjärde hand utomstående
? - Om man inte får villkora vem som får köpa enligt ovan punkt vilket inte verkar helt ok enligt https://www.momsens.se/gåvobrev-ge-bort-fastighet-utan-skatt (slutet på avsnittet Villkorad fastighetsöverlåtelse)
Får man då villkora att den som inte länga kan/vill ha sin del ska ge den som gåva till övriga syskon? Kanske med motprestation att en summa motsvarande xx % av taxeringsvärde ges som gåva i retur? - Är det ens möjligt att någon utomstående köper 10% av en fastighet, kan den då kräva att fastigheten ska säljas på öppna marknaden?
- Farsan och hans bror ärvde fastigheterna av farmor. Om inget speciellt var skrivet i det arvet, är det standard att det ärvs som enskild egendom eller farsan sin del tillsammans med nuvarande fru?
Jag inser att det är komplicerade frågor och jag bearbetar farsan att detta bör skrivas av jurist men behöver lite motbevis/argument på det utkast på gåvobrev som han skrivit själv...
Redigerat:
Har nästan gjort liknande ,
Då ska ni till en jurist ( fråga en större begravningsbyrå ) dom är bra mycket billigare än en bank eller advokat och rätt bra kunskaper i arv och annat
Vi har en fastighet 50% + 2 andra 2X25% + 9 barn och barnbarn , det är skrivet med hembud och alla myndiga personer har fått läsa och undertecknat det
Det går att skriva vad som helst i ett civilrättsligt avtal och behöver inte registreras hos någon
Det med enskild egendom är bara att skriva i gåvobrevet till var och en
Skriv ned hur ni vill ha det och ta det med en jurist , så kommer ni någon vart i detta .
Här på forumet kommer det säkert en hel del formalia och regelverk , kanske inte fel med en del info .men det kan skapa förvirring i det hela för er , blir lite av korvstoppning som det heter
MVH liteavvarje
Då ska ni till en jurist ( fråga en större begravningsbyrå ) dom är bra mycket billigare än en bank eller advokat och rätt bra kunskaper i arv och annat
Vi har en fastighet 50% + 2 andra 2X25% + 9 barn och barnbarn , det är skrivet med hembud och alla myndiga personer har fått läsa och undertecknat det
Det går att skriva vad som helst i ett civilrättsligt avtal och behöver inte registreras hos någon
Det med enskild egendom är bara att skriva i gåvobrevet till var och en
Skriv ned hur ni vill ha det och ta det med en jurist , så kommer ni någon vart i detta .
Här på forumet kommer det säkert en hel del formalia och regelverk , kanske inte fel med en del info .men det kan skapa förvirring i det hela för er , blir lite av korvstoppning som det heter
MVH liteavvarje
Vill du också ha denna lösningen? Annars försök övertala till något bättre. I min släkt skulle aldrig något sådant här fungera
Vad händer när det första barnet dör (Vi gör ju alla det förr eller senare) skall då dennes kanske fyra barn ärva 1/24 av var? Helt oattraktivt att ha, och då tvingas sälja till underpris? (taxeringsvärdet är oftast det) Till slut står några ensamma arvingar kvar med ett värde som vida överstiger de andras.
Men det är klart, vill alla detta i samförstånd och känner lycka i att äga en del i något stort så bör man nog få hjälp att formulera detta så att precis alla scenarion man kan tänka sig regleras rättvist, och ännu viktigare; alla scenarion man INTE kan tänka sig.
Vad händer när det första barnet dör (Vi gör ju alla det förr eller senare) skall då dennes kanske fyra barn ärva 1/24 av var? Helt oattraktivt att ha, och då tvingas sälja till underpris? (taxeringsvärdet är oftast det) Till slut står några ensamma arvingar kvar med ett värde som vida överstiger de andras.
Men det är klart, vill alla detta i samförstånd och känner lycka i att äga en del i något stort så bör man nog få hjälp att formulera detta så att precis alla scenarion man kan tänka sig regleras rättvist, och ännu viktigare; alla scenarion man INTE kan tänka sig.
Ett argument till då (om jag fattat rätt att det är sådana du vill ha):
Om en av arvingarna drabbas av långvarig jäkla otur i livet och kanske behöver sälja sin del, så innebär det också att de övriga kvarvarande om de vill har rätten att sko sig på någon annans olycka. (Återigen detta med taxeringsvärde kontra riktigt värde)
Om en av arvingarna drabbas av långvarig jäkla otur i livet och kanske behöver sälja sin del, så innebär det också att de övriga kvarvarande om de vill har rätten att sko sig på någon annans olycka. (Återigen detta med taxeringsvärde kontra riktigt värde)
Delar av det som står är tydligen juridiskt genomförbart. Men att föreskriva att en delägare måste tvångsförsäljning till övriga delägare ex. Vid betalningsproblem, det har jag väldigt svårt att tro skulle vara giltigt.
Nej man kan inte avtala om vad som helst vid en fastighetsöverlptelse.
Principen om hembud är egentligen i strid med reglerna i jordabalken, det går normalt inte att få lagfart om ett köpekontrakt innehåller villkor i stil med hembud. Men överlåtelse via arv går tydligen före jordabalken på något sätt.
Nej man kan inte avtala om vad som helst vid en fastighetsöverlptelse.
Principen om hembud är egentligen i strid med reglerna i jordabalken, det går normalt inte att få lagfart om ett köpekontrakt innehåller villkor i stil med hembud. Men överlåtelse via arv går tydligen före jordabalken på något sätt.
Har inte sagt något om lagfarter till mottagare , däremot att det går bra att skriva civilrättsligt avtal mellan parterna och det gäller om alla undertecknar det ,och är medvetna om vad som gäller i avtalet
Därav det jag skrev , att gå till en jurist som kan lite mer i frågan och som kan förklara vilka gropar det går att hamna i , när den dagen kommer , förr eller senare
Därav det jag skrev , att gå till en jurist som kan lite mer i frågan och som kan förklara vilka gropar det går att hamna i , när den dagen kommer , förr eller senare
B
breakman
Hobbyelektriker
· Västernorrland
· 1 366 inlägg
breakman
Hobbyelektriker
- Västernorrland
- 1 366 inlägg
Bra synpunkter, det som var tanken med tråden
Farsan idé med det hela är att reglera detta rättvist nu när han kan och inte försöka göra det genom något testamente. Tanken med att fastställa framtida försäljningspris mellan barn genom taxeringsvärde är för att undvika tvist om vad marknadsvärdet kommer vara den dan det är aktuellt (alla har redan accepterat priset genom att man accepterar gåvan).
I mina ögon handlar det inte om något enormt värde på fastigheterna utan det kan röra sig om några hundra tusen totalt.
Farsan idé med det hela är att reglera detta rättvist nu när han kan och inte försöka göra det genom något testamente. Tanken med att fastställa framtida försäljningspris mellan barn genom taxeringsvärde är för att undvika tvist om vad marknadsvärdet kommer vara den dan det är aktuellt (alla har redan accepterat priset genom att man accepterar gåvan).
I mina ögon handlar det inte om något enormt värde på fastigheterna utan det kan röra sig om några hundra tusen totalt.
Snål -Jocke har lite poäng i det han säger
Det som kan bli en grop att åka i , det är ett samägande alla har lika , även i de bästa familjer
kan meningsskiljaktigheter komma och någon säger jag vill sälja , det behövs bara en som säger det , så kan det bli problem angående pris
Är det någon som är intresserad av en fastighet och vill bygga där och marknadsvärdet är
ca 2 milj och tax 100Kkr ska den då få den utan något tillskott till andra .
Så du ser det fodras en hel del tanke och juridikhjälp för att komma fram till vilka gropar det går att hamna i
Men det är upp till er att ta ställning för eller emot av det som kommer fram
Har sagt en del och går ur det här nu , hoppas det går bra för er
Det som kan bli en grop att åka i , det är ett samägande alla har lika , även i de bästa familjer
kan meningsskiljaktigheter komma och någon säger jag vill sälja , det behövs bara en som säger det , så kan det bli problem angående pris
Är det någon som är intresserad av en fastighet och vill bygga där och marknadsvärdet är
ca 2 milj och tax 100Kkr ska den då få den utan något tillskott till andra .
Så du ser det fodras en hel del tanke och juridikhjälp för att komma fram till vilka gropar det går att hamna i
Men det är upp till er att ta ställning för eller emot av det som kommer fram
Har sagt en del och går ur det här nu , hoppas det går bra för er
Man kan göra så som föreslagits, men det finns en rätt stor risk att man blir väldigt osams till slut.
Vad säger den andra brodern som äger 50%, kommer hans del också att delas upp i småbitar till släkten eller vem kommer ärva den delen? Förväntas de som nu får en liten bit fastighet köpa ut huset från sin farbrors dödsbo en dag, och vad kommer det att kosta?
Är det en fastighet som idag är släktens naturliga samlingspunkt, och vad får man egentligen ut av att äga en liten andel? Jakträtt? Skog? Fiskerättigheter?
Bor alla inom rimligt avstånd till fastigheten och är rotade där, så att de kan delta i skötsel och underhåll? Det brukar kunna bli en del gnäll om det är en rätt liten andel av ägarna som klipper gräsmattor, ansar rabatter och krattar löv. Är det sedan bryggor, båtar, ved som skall huggas, vägar att underhålla etc så handlar det ju inte bara om att betala sin andel, utan om att kunna göra ett antal dagsverken.
Vad säger gåvomottagarna? Det finns ingen anledning att dra igång hela processen med jurist och kontrakt om det inte finns något intresse att binda upp sig i en massa åtaganden för en släktgård? Själv skulle jag nog vara rätt så skeptisk om någon ville fjättra mig vid en fastighet med relativt ringa värde, men ändå en massa förpliktelser.
Är hans barn i fertil ålder så att det kan tänkas komma fler barnbarn som då blir utan andel? Är alla gåvomottagarna myndiga och har förutsättningar att leva upp till avtalet?
Vad säger den andra brodern som äger 50%, kommer hans del också att delas upp i småbitar till släkten eller vem kommer ärva den delen? Förväntas de som nu får en liten bit fastighet köpa ut huset från sin farbrors dödsbo en dag, och vad kommer det att kosta?
Är det en fastighet som idag är släktens naturliga samlingspunkt, och vad får man egentligen ut av att äga en liten andel? Jakträtt? Skog? Fiskerättigheter?
Bor alla inom rimligt avstånd till fastigheten och är rotade där, så att de kan delta i skötsel och underhåll? Det brukar kunna bli en del gnäll om det är en rätt liten andel av ägarna som klipper gräsmattor, ansar rabatter och krattar löv. Är det sedan bryggor, båtar, ved som skall huggas, vägar att underhålla etc så handlar det ju inte bara om att betala sin andel, utan om att kunna göra ett antal dagsverken.
Vad säger gåvomottagarna? Det finns ingen anledning att dra igång hela processen med jurist och kontrakt om det inte finns något intresse att binda upp sig i en massa åtaganden för en släktgård? Själv skulle jag nog vara rätt så skeptisk om någon ville fjättra mig vid en fastighet med relativt ringa värde, men ändå en massa förpliktelser.
Är hans barn i fertil ålder så att det kan tänkas komma fler barnbarn som då blir utan andel? Är alla gåvomottagarna myndiga och har förutsättningar att leva upp till avtalet?
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 16 986 inlägg
Jag skulle inte ta rättsliga råd av @Liteavvarje. Fastighetsrätten är principiellt riggad för att förhindra äganderättsbegränsningar av det här slaget där den som är formell ägare inte har full rådighet över det hen äger. Dock finns det mycket riktigt undantag vad gäller gåvor, men då måste man skriva helt rätt och det finns ändå fall där gåvobrevets intention övertrumfas. Att säga att det bara är att skriva ett civilrättsligt avtal är gravt vilseledande, till exempel är ett tilläggsavtal till en fastighetsöverlåtelse som inte är registrerat utan rättsverkan – ogilltigt alltså.
I övrigt håller jag med dem som varnar för att det kan bli både missämja och ett orättvist slutresultat av det hela.
I övrigt håller jag med dem som varnar för att det kan bli både missämja och ett orättvist slutresultat av det hela.
Redigerat:
Jag tycker att upplägget är helt vansinnigt. Dessa barnbarn skall alltså äga en liten lott på kanske 5 - 10% av ett antal fastigheter.
Vad händer när dessa barnbarn börjar bli till åren? Någon av dem lär ju rent statistiskt avlida i någorlunda unga år. Vad skall gälla deras arvingar, är de också bundna att sälja endast till de ursprungliga gåvomottagarna, där det om en massa år kanske inte finns någon i livet?
Det finns såvitt jag förstår dessutom en 50% ägare som inte på något vis är bunden av några hembudsregler. Den ägaren eller hans arvingar kan då närsomhelst begära försäljning enligt lagen om samägande, dvs. hela fastigheterna säljs.
Vad händer när dessa barnbarn börjar bli till åren? Någon av dem lär ju rent statistiskt avlida i någorlunda unga år. Vad skall gälla deras arvingar, är de också bundna att sälja endast till de ursprungliga gåvomottagarna, där det om en massa år kanske inte finns någon i livet?
Det finns såvitt jag förstår dessutom en 50% ägare som inte på något vis är bunden av några hembudsregler. Den ägaren eller hans arvingar kan då närsomhelst begära försäljning enligt lagen om samägande, dvs. hela fastigheterna säljs.
Lägger mig inte i hur TS familj skall komma överens om fördelning av arbete och kostnader eller hantera ev avhopp med hembud. Det är alltid roligt att se att någon inte är genomcynisk och har tro på att samarbeten kring gemensamma mål kan fungera.
Att lösa upplägget genom klausuler och avtal registrerade eller oregistrerade i fastighetsregistret är närmast hopplöst. Vid en framtida tvist kommer det att finnas luckor hur fint det än låter från början. Det kommer att gynna ett antal jurister och blir lotteri i rätten.
Ett annat sätt är att lägga hela fastigheten i något slags enkelt bolag. Gör man det så går frågor om rättigheter och skyldigheter för delägare, samt hembud, att reglera i ett kompanjonsavtal. Det ger en helt annan frihet att formulera villkor efter hur man drömmer om att det skall fungera.
Mvh Findus
Att lösa upplägget genom klausuler och avtal registrerade eller oregistrerade i fastighetsregistret är närmast hopplöst. Vid en framtida tvist kommer det att finnas luckor hur fint det än låter från början. Det kommer att gynna ett antal jurister och blir lotteri i rätten.
Ett annat sätt är att lägga hela fastigheten i något slags enkelt bolag. Gör man det så går frågor om rättigheter och skyldigheter för delägare, samt hembud, att reglera i ett kompanjonsavtal. Det ger en helt annan frihet att formulera villkor efter hur man drömmer om att det skall fungera.
Mvh Findus
Den här typen av nästan påtvingade delägarskap kan få väldigt tråkiga konsekvenser. Upplägget är ju gjort för att straffa den som inte vill eller kan fortsätta vara delägare.
Det är lätt att som äldre ägare titta på sina barnbarn som tumlar omkring på den älskade sommatugetomten (eller vad det nu handlar om) , och vilja säkra att så här skall det vara i all framtid.
Men man glömmer lätt att det oftast inte är den här idyllen för alla i sällskapet, när de bli lite äldre. Någon av de här kusinerna kanske bli Direk farlig att vara sakägare med. Någon av dem kommer med skaplig sannolikhet att få problem med kronofogden osv.
Inom min släkt har vi en yngre kusinskara där i ena änden finns en VD för ett mijardbolag, i andra änden sitter en kusin i fängelse för grova brott. En person som vi ändå försöker inkludera i släktsammanhang, men om utvecklingen nedåt fortsätter så kommer det helt enkelt att bli för farligt att ha med honom att göra. Går vi sedan 3 steg längre i sidled i släkten över ingifta led så har vi en barnamördare, som visserligen är helt normal och OK efter ett antal år på rättspsyk. Men OM nu den här som sitter inne, och har gigantiska skulder hos kronofogden skulle ingå i en påtvingad samägarskara, så skulle övriga kusiner helt klart få stora problem. Det är illa nog med de problem hans bror får den dag det blir dags att ärva deras föräldrar.
Min poäng är att den här kusinskaran har rumlat omkring på samma gräsmattor hos olika äldre släktingar när de var små, och ingen skulle kunnat gissa att en av dem skulle bli miljardär, och en i fängelse för grova våldsbrott.
Det är lätt att som äldre ägare titta på sina barnbarn som tumlar omkring på den älskade sommatugetomten (eller vad det nu handlar om) , och vilja säkra att så här skall det vara i all framtid.
Men man glömmer lätt att det oftast inte är den här idyllen för alla i sällskapet, när de bli lite äldre. Någon av de här kusinerna kanske bli Direk farlig att vara sakägare med. Någon av dem kommer med skaplig sannolikhet att få problem med kronofogden osv.
Inom min släkt har vi en yngre kusinskara där i ena änden finns en VD för ett mijardbolag, i andra änden sitter en kusin i fängelse för grova brott. En person som vi ändå försöker inkludera i släktsammanhang, men om utvecklingen nedåt fortsätter så kommer det helt enkelt att bli för farligt att ha med honom att göra. Går vi sedan 3 steg längre i sidled i släkten över ingifta led så har vi en barnamördare, som visserligen är helt normal och OK efter ett antal år på rättspsyk. Men OM nu den här som sitter inne, och har gigantiska skulder hos kronofogden skulle ingå i en påtvingad samägarskara, så skulle övriga kusiner helt klart få stora problem. Det är illa nog med de problem hans bror får den dag det blir dags att ärva deras föräldrar.
Min poäng är att den här kusinskaran har rumlat omkring på samma gräsmattor hos olika äldre släktingar när de var små, och ingen skulle kunnat gissa att en av dem skulle bli miljardär, och en i fängelse för grova våldsbrott.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 16 986 inlägg
Att lägga fastigheten (eller halvan) i ett aktiebolag med hembudsklausuler är onekligen en bättre väg att få gåvogivarens vilja igenom, även om det också har sina problem. Dock kvarstår problemet att det är en rätt dålig idé att försöka styra sina arvingar från andra sidan graven.
