Kopierar artikel från annan tråd:
http://www.kt-klimatteknologi.se/artiklar/Energi/F%E5vsparingen_energi.pdf
Krånglar vi till det för mycket med FTX, värmepumpar och annat?
http://www.kt-klimatteknologi.se/artiklar/Energi/F%E5vsparingen_energi.pdf
Krånglar vi till det för mycket med FTX, värmepumpar och annat?
Nej, men vi bygger helt enkelt annorlunda i dag och lever annorlunda. Vi är medvetna om saker som Radon etc. Därav kraven på isolering och ventilation etc.
Om du läser artiklarna från klimatteknologi så får du lätt uppfattningen att självdrag, eventuellt förstärkt är det enda saliggörande. Då kanske du som motvikt bör läsa exvis de dokument från LTH som jag postade länk till tidigare och där det står:
Den misstro som funnits mot moderna till och frånluftssystem och den tilltro som funnits för äldre självdragsystem får inget stöd i denna undersökningen.
Om du läser artiklarna från klimatteknologi så får du lätt uppfattningen att självdrag, eventuellt förstärkt är det enda saliggörande. Då kanske du som motvikt bör läsa exvis de dokument från LTH som jag postade länk till tidigare och där det står:
Den misstro som funnits mot moderna till och frånluftssystem och den tilltro som funnits för äldre självdragsystem får inget stöd i denna undersökningen.
Jag tog mig tiden att läsa igenom alla dina länkar Anders, och de flesta rapporter du hänvisar till är ganska balanserade i sina slutsatser om mekanisk- vs. självdragsventilation. De varken ratar eller hyllar det ena eller det andra.AndersG skrev:
Jag anser dock att det är helt felaktigt att blanda in en jämförelse i skolmiljö. När vi talar om miljöer där ett stort antal människor vistas under lång tid på en liten yta så ställs det mycket stora krav på ventilationen för att kunna åstadkomma en vettig luftkvalitet. Inte på långa vägar jämförbar med en bostadsmiljö. I en skolsal är vi nog alla överrens om att ett självdragssystem med största sannolikhet står sig slätt.
Låt oss undvika att jämföra äpplen och päron här.
Medlem
· stockholm
· 483 inlägg
största anledningen till mekanisk ventilation måste iallafall vara att ventilationen kan anpassas till rådande förutsättningar.... om förutsättningarna ändras på något sätt kan man räkna ut hur ventilationen bör ändras.... detta är inte möjligt med en självdragsventilation. Självdragsventilation är och förblir en gissning som stämmer under vissa perioder, men oftast skiljer sig mot börvärdena i hög grad.
hus med tätmembran och välisolerade fönster och utan varm skorstensstock kommer att drabbas av fuktutfällningar med självdragsventilation. Fukttransporten från människor och djur samt huset självt kommer att avstanna på sommaren när drivkraften från värmen avstannar. Detta är en naturlag och det finns inget som vi kan göra något åt.
anledningen till att självdrag fungerade förr är att dels så eldade man i husets eldstäder. Man hade inga tätmembran i husen. Man hade lägre komfortkrav. Man använde mindre vatten i husen.
det smådrog lite överallt under fönster och dörrar och man vädrade ofta eftersom energi var billigt.
en 1800 tals kåk med eldstäder i alla rum utan tilläggsisolering och med kopplade fönster funkar med självdrag tills man slutar elda i eldstäderna. det kommer in frisk luft genom lite springor överallt och går ut genom skorstenen med driften av värmen.
tyvärr är dessa hus dyra att driva om man mäter energiåtgång. Ofta vill ju vi som lever nu inte ha 11grader inne på morgonen så vi kompletterar med direktel vid fönstren för att slippa golvdrag, vi tätar fönstren, lägger tätmembran i undertaken, tilläggsisolerar, sätter in bubbelpool och duschar, bygger bastu,
VIPS har vi skapat fuktproblem pga att ventilationen inte är anpassad till ett modernt liv. Huset var ju bra från början ... det är ju ventilationen som inte går att anpassa efter de nya förutsättningarna.
Ventilation eller luftombyte bygger på jämvikt.
självdrag bygger inget under eller övertryck utan utjämnar bara trycket. Mekanisk frånluft kan bygga undertryck och mekanisk till/frånluft kan bygga både under och övertryck.
vad som är bäst är det som passar för husets förutsättningar och för komforten för dem som lever i det
hus med tätmembran och välisolerade fönster och utan varm skorstensstock kommer att drabbas av fuktutfällningar med självdragsventilation. Fukttransporten från människor och djur samt huset självt kommer att avstanna på sommaren när drivkraften från värmen avstannar. Detta är en naturlag och det finns inget som vi kan göra något åt.
anledningen till att självdrag fungerade förr är att dels så eldade man i husets eldstäder. Man hade inga tätmembran i husen. Man hade lägre komfortkrav. Man använde mindre vatten i husen.
det smådrog lite överallt under fönster och dörrar och man vädrade ofta eftersom energi var billigt.
en 1800 tals kåk med eldstäder i alla rum utan tilläggsisolering och med kopplade fönster funkar med självdrag tills man slutar elda i eldstäderna. det kommer in frisk luft genom lite springor överallt och går ut genom skorstenen med driften av värmen.
tyvärr är dessa hus dyra att driva om man mäter energiåtgång. Ofta vill ju vi som lever nu inte ha 11grader inne på morgonen så vi kompletterar med direktel vid fönstren för att slippa golvdrag, vi tätar fönstren, lägger tätmembran i undertaken, tilläggsisolerar, sätter in bubbelpool och duschar, bygger bastu,
VIPS har vi skapat fuktproblem pga att ventilationen inte är anpassad till ett modernt liv. Huset var ju bra från början ... det är ju ventilationen som inte går att anpassa efter de nya förutsättningarna.
Ventilation eller luftombyte bygger på jämvikt.
självdrag bygger inget under eller övertryck utan utjämnar bara trycket. Mekanisk frånluft kan bygga undertryck och mekanisk till/frånluft kan bygga både under och övertryck.
vad som är bäst är det som passar för husets förutsättningar och för komforten för dem som lever i det
Den länken var egentligen bara en ripost på kt-klimatteknologis länkar. Om du kollar in den sidan så hänvisas det upp och ned om just skolor och självdrag och hur bra det är. Rapporten visar att så inte alltid är fallet.
Annars håller jag med att man inte kan jämföra äpplen och päron, dvs behov/krav på ett åretomboende är annat än på en skola som ju oftast är tom på sommaren.
Personligen håller jag på FT eller FTX eftersom det ger dig en helt annan kontroll över ventilationen.
Medlem
· stockholm
· 483 inlägg
tnx ;D
När nu någon annan lyfter tråden....
Angående självdrag:
Har nytt hus med F-vent.
Vintertid borde det även i ett nytt hus bli en víss del självdrag eller hur?
Någon som har en uppfattning om hur mycket?
Kan det vara så att man en kall vinterdag får tillräckligt med drag (ca 0,5 omsättningar) med avstängd fläkt?
Angående självdrag:
Har nytt hus med F-vent.
Vintertid borde det även i ett nytt hus bli en víss del självdrag eller hur?
Någon som har en uppfattning om hur mycket?
Kan det vara så att man en kall vinterdag får tillräckligt med drag (ca 0,5 omsättningar) med avstängd fläkt?
För att kunna justera in ventilationen ska man ha ett visst tryckfall över donen.
Om undertrycket pga av termiska krafter är mindre än tryckfallet över sämsta donet så ska inte luftmängderna ändras mämnvärt, men fläktens arbete minskar.
Skulle undertrycket av de termiska krafterna vara större än dim. undertryck så kommer luftomsättningen att öka, men samtidigt kommer fläkten troligen att bromsa luften då den går som generator.
Om undertrycket pga av termiska krafter är mindre än tryckfallet över sämsta donet så ska inte luftmängderna ändras mämnvärt, men fläktens arbete minskar.
Skulle undertrycket av de termiska krafterna vara större än dim. undertryck så kommer luftomsättningen att öka, men samtidigt kommer fläkten troligen att bromsa luften då den går som generator.
Det är som att ha bil kontra att gå till fots. Bilen kostar pengar, måste underhållas för att fungera, är farlig att köra om man inte kan hantera den, tiden man tjänar på att åka bil riskeras att ätas upp av motorstopp. Ingen nytta med bilar således, mycket bättre att gå till fots...Fotografen skrev:
Bigfoot skrev:
Skilj på äpplen och päron.
Och var så lagom dryg.