FT eller FTX i gammalt hus? Komfort- och funktionsskillnader?
Vi har ett hus byggt 1935, ursprungligen såklart med självdrag via 6 eldstäder, idag endast en kakelugn (med slang+vermiculit) samt bergvärme. Detta har ju såklart medfört att vinden är kallare samt att den varma inomhusluften trycks upp på vinden och ut i väggarna. Vi kan t.ex se rejält med kondens mellan glasen i fönstren, mellan balkongdörr och innerdörr och i form av viss mögelpåväxt på vinden. Luften i huset känns dessutom ofta instängd. Vid takfoten kan man vid kallt väder till och med se rimfrost vid springor där inneluften tryckts ut i väggarna. Uppe på vinden samma sak, i och med att husets väggar (stående plank) slutar vid vindsgolvet så gavlarna består endast av ytterpanel+locklister. Kondens och frost bildas på gavelväggar och i vindshörnen.
Vi vill därför minska övertrycket i bodelen och förbättra husets luftomsättning. I dagsläget finns köksfläkt som går vid matlagning, badrumsfläkt på övervåning som går en stund efter dusch, en ventil i murstocken i ett av sovrummen uppe samt kakelugnen på nedervåning vars spjäll står öppet även när vi inte eldar i den. Tilluft finns en enda ventil på nedervåning och inget alls på övervåning.
Vi har nu spånat på två olika lösningar:
1. Det enklaste vore att bara sätta in tvingad mekanisk frånluft på övervåningen samt komplettera med ett par friskluftsventiler i sovrummen där uppe. Fördelar: Pris och garanterat undertryck i bodelen (?). Nackdelar: Energiförlust (inte så viktigt) samt komfortproblem med iskall tilluft in i sovrummen. Huset kan redan idag kännas kallt på vissa ställen eftersom ytterväggarna är helt oisolerade.
2. En lite mer påkostad lösning - mekanisk till- och frånluft med värmeväxlare (FTX?). Aggregat och rör dras uppe på kallvinden så även denna lösning funkar utan att göra större ingrepp i husets utseende och planlösning. Fördelar: komfort (mindre kall tilluft, filtrering av luften?), viss energibesparing. Nackdelar: priset samt att jag är osäker på om den fläktstyrda tilluften ger samma möjlighet till undertryck i bostaden som ett rent frånluftssystem. Kan någon bekräfta eller dementera?
Om man tjänar nåt rent ekonomiskt eller inte på återvinningen kan vi skippa i diskussionerna eftersom bergvärmen ändå värmer relativt billigt. Det absolut viktigaste är komforten samt att huset måste besparas den varma luften som trycks ut i väggar och upp på vinden.
Prisförslag jag fått ligger i storleksordning:
* Frånluft med 2 utsug och 2 tilluftsventiler: ca 15000 ex. moms.
* FTX med 2 utsug och 2 tilluft: ca 30-40000 ex. moms.
Har ännu inte fått specad offert utan endast "mellan tummen och pekfingret". ROT är inte heller avdraget.
Bombardera mig med tankar, tips och råd!
Vi vill därför minska övertrycket i bodelen och förbättra husets luftomsättning. I dagsläget finns köksfläkt som går vid matlagning, badrumsfläkt på övervåning som går en stund efter dusch, en ventil i murstocken i ett av sovrummen uppe samt kakelugnen på nedervåning vars spjäll står öppet även när vi inte eldar i den. Tilluft finns en enda ventil på nedervåning och inget alls på övervåning.
Vi har nu spånat på två olika lösningar:
1. Det enklaste vore att bara sätta in tvingad mekanisk frånluft på övervåningen samt komplettera med ett par friskluftsventiler i sovrummen där uppe. Fördelar: Pris och garanterat undertryck i bodelen (?). Nackdelar: Energiförlust (inte så viktigt) samt komfortproblem med iskall tilluft in i sovrummen. Huset kan redan idag kännas kallt på vissa ställen eftersom ytterväggarna är helt oisolerade.
2. En lite mer påkostad lösning - mekanisk till- och frånluft med värmeväxlare (FTX?). Aggregat och rör dras uppe på kallvinden så även denna lösning funkar utan att göra större ingrepp i husets utseende och planlösning. Fördelar: komfort (mindre kall tilluft, filtrering av luften?), viss energibesparing. Nackdelar: priset samt att jag är osäker på om den fläktstyrda tilluften ger samma möjlighet till undertryck i bostaden som ett rent frånluftssystem. Kan någon bekräfta eller dementera?
Om man tjänar nåt rent ekonomiskt eller inte på återvinningen kan vi skippa i diskussionerna eftersom bergvärmen ändå värmer relativt billigt. Det absolut viktigaste är komforten samt att huset måste besparas den varma luften som trycks ut i väggar och upp på vinden.
Prisförslag jag fått ligger i storleksordning:
* Frånluft med 2 utsug och 2 tilluftsventiler: ca 15000 ex. moms.
* FTX med 2 utsug och 2 tilluft: ca 30-40000 ex. moms.
Har ännu inte fått specad offert utan endast "mellan tummen och pekfingret". ROT är inte heller avdraget.
Bombardera mig med tankar, tips och råd!
Hur är det förresten med ljudnivån? Min fru är orolig för brummande fläktar eftersom hon avskyr sånt ljud. Dock går ju i nuläget badrumsfläkten (vägg i vägg med sovrummet) mer än nödvändigt, vilket vi kan slippa sen med ett konstant utsug i badrummet.
Jag har markerat på planritning för övervåningen ungefär var jag tänkt att aggregatet kan hamna (fast på vinden då).
Jag har markerat på planritning för övervåningen ungefär var jag tänkt att aggregatet kan hamna (fast på vinden då).
Vårt hus från. 24 hade samma problem som ditt.
Ventilationsbutiken.se snickrade ihop ett FTX för oss. Kostade väl 45KKr monteringen var ganska enkel efte att jag hittat en tillräckligt sor hålsåg.
Heru aggregatet är knäpptyst. Inte ens om man lägger örat mot röret hör man om det e igång...
Vi var oroliga för ljudnivån innan också och tvingade ritningsmakaren att inte placera aggregatet ovanför sovrummet.
I efterhand hade det kunna stå i somrummet utan problem... Ja ljudmässigt allså, det hade blivit förmånga stukade tår
5veckor efter driftsättning är all frost som vi tidigare hade på vinden borta och luften inne är oändligt mycket bättre. Värt varenda spänn.
Tips vid montering är att tänk på att få plats med isoleringen. Borra rakrt i. Genomföringarna och se till att inte ta fel hålsåg....
Jag bad om en dimension större rör på allt för att minska ljudnivåerna men jag vet inte om de brydde sig. Min smalaste dimension är 105mm iaf polaren som har frånluft upplever ett susande från ventilerna hos sig men han har typ 90mm.
Jag hade tveklöst valt FTX igen.
Man kan ställa över eller undertryck men standard verkar den vara automatiskt balanserad till sagt undertryck.
Går på enfas gör den också
Ventilationsbutiken.se snickrade ihop ett FTX för oss. Kostade väl 45KKr monteringen var ganska enkel efte att jag hittat en tillräckligt sor hålsåg.
Heru aggregatet är knäpptyst. Inte ens om man lägger örat mot röret hör man om det e igång...
Vi var oroliga för ljudnivån innan också och tvingade ritningsmakaren att inte placera aggregatet ovanför sovrummet.
I efterhand hade det kunna stå i somrummet utan problem... Ja ljudmässigt allså, det hade blivit förmånga stukade tår
5veckor efter driftsättning är all frost som vi tidigare hade på vinden borta och luften inne är oändligt mycket bättre. Värt varenda spänn.
Tips vid montering är att tänk på att få plats med isoleringen. Borra rakrt i. Genomföringarna och se till att inte ta fel hålsåg....
Jag bad om en dimension större rör på allt för att minska ljudnivåerna men jag vet inte om de brydde sig. Min smalaste dimension är 105mm iaf polaren som har frånluft upplever ett susande från ventilerna hos sig men han har typ 90mm.
Jag hade tveklöst valt FTX igen.
Man kan ställa över eller undertryck men standard verkar den vara automatiskt balanserad till sagt undertryck.
Går på enfas gör den också
Å just det biltemas tryckluftsdrivna plåtklippare/nibbler och 10mmborr gjorde rörkapningen till en dans på rosor.
Seedan hade jag bett om dubbla mängden skruv och ett extra rör av varje sort och en extra böj av varje sort samt lite extra isolerstrumpa när jag endå lade beställningen, slipper man åka så många gånger.
Seedan hade jag bett om dubbla mängden skruv och ett extra rör av varje sort och en extra böj av varje sort samt lite extra isolerstrumpa när jag endå lade beställningen, slipper man åka så många gånger.
Fan vad härligt det låter att det löste husets problem så bra och att det går att få ett tyst system!
En röst för FTX med andra ord. Hade inte tänkt att installera själv om det inte är löjligt lätt och man sparar massor med pengar.
En röst för FTX med andra ord. Hade inte tänkt att installera själv om det inte är löjligt lätt och man sparar massor med pengar.
Swamp: Vad har ni för typ av hus? Antal plan, storlek, väggkonstruktion etc?
Det låter som att du fick lyxigare prylar än vad jag kommer att få offert på eftersom ditt ligger i samma prisklass som vad mitt skulle göra inkl installation. Vad var det du köpte?
Det låter som att du fick lyxigare prylar än vad jag kommer att få offert på eftersom ditt ligger i samma prisklass som vad mitt skulle göra inkl installation. Vad var det du köpte?
Det jag är mest orolig för angående FTX är att inte minska övertrycket på övervåningen tillräckligt. I och med att den blåser in luft, visserligen lite mindre än vad den tar ut. Ett rent frånluftssystem borde funka bättre ur den aspekten men istället ge kallras(?) och spilld värme.
Vi har två plans hus 70m2 per plan i typ en kvadrat med kallvind.
Vinden har typ 20cm spån som isolering. Inga fuktspärrar någonstans.
Trähus och plåttak. Plåttaket gjorde det dyrare för jag fick hyra in en plåtslagare för att bygga "skorstenar" men det var inte med i de 45KKren
Du har samma tryck i hela huset. Men iom att du nu vädrar ut all fuktig luft ur de "dåliga" utrymmena så blir det väldigt mycket mindre fukt på vinden.
Heru 130S. Funkar hur bra som helst. So far 4veckor
Jag har ett utsug i övervåningens badrum och två på entreplan på toa å i köket. Plus helt separat köksfläkt
En inluft i vdagsrum på entre planet och tre inblås på övervån i sovrummen och tvrummet.
Det har blivit jämnare temp i huset men det går ju naturligtvis åt mer värme men den återvinner ju 87% fast det är inte helt sant efterssom jag tappar en grad pga att rören på vinden inte är full isolerade ännu. Har bara 95mm på 1/4 av rören. Skall på med en matta till. Snart...
Men det är ju skönare med 16gradig luft in ist för -5gradig.
Som sagt det svåraste i monteringen var att borra raka hål. Lodlina hade underlättat och sedan tar man det lugnt och fint och går igenom laget för lager. Röre skall bara tryckas ihop å skruva fast. Tar tid men är tokenkelt.
Vinden har typ 20cm spån som isolering. Inga fuktspärrar någonstans.
Trähus och plåttak. Plåttaket gjorde det dyrare för jag fick hyra in en plåtslagare för att bygga "skorstenar" men det var inte med i de 45KKren
Du har samma tryck i hela huset. Men iom att du nu vädrar ut all fuktig luft ur de "dåliga" utrymmena så blir det väldigt mycket mindre fukt på vinden.
Heru 130S. Funkar hur bra som helst. So far
4veckor Jag har ett utsug i övervåningens badrum och två på entreplan på toa å i köket. Plus helt separat köksfläkt
En inluft i vdagsrum på entre planet och tre inblås på övervån i sovrummen och tvrummet.
Det har blivit jämnare temp i huset men det går ju naturligtvis åt mer värme men den återvinner ju 87% fast det är inte helt sant efterssom jag tappar en grad pga att rören på vinden inte är full isolerade ännu. Har bara 95mm på 1/4 av rören. Skall på med en matta till. Snart...
Men det är ju skönare med 16gradig luft in ist för -5gradig.
Som sagt det svåraste i monteringen var att borra raka hål. Lodlina hade underlättat och sedan tar man det lugnt och fint och går igenom laget för lager. Röre skall bara tryckas ihop å skruva fast. Tar tid men är tokenkelt.
Montera kanalerna kan en normalhändig klara själv, det som Swamp beskriver med svårigheten att borra beror självklart vad du har för tak. Själv har jag vanligt trä med hängtak under, inga problem alls med hålen.
Det här med ljudet är en viktig aspekt. Som Swamp säger att ljudet är inga problem med en Heru stämmer inte då varje objekt har sina förutsättningar.
Jag jobbar som ventilationstekniker och har varit med om Heru-aggregat där ljudet blivit högt trots dubbla ljuddämpare på till- och frånluftskanaler. Det värsta exemplet hade tom ljuddämpare på intag och avluftskanal (desperat åtgärd) utan att det hjälpte särskilt mycket.
Till sist glömmer Swamp en sak, för att säkerställa balansen (eller några liters undertryck) måste en luftflödesmätning utföras.
Hoppas jag inte skrämt dej alltför mycket, jag tvekade inte själv att skaffa ett ftx (främst med tanke på kalldraget)
Det här med ljudet är en viktig aspekt. Som Swamp säger att ljudet är inga problem med en Heru stämmer inte då varje objekt har sina förutsättningar.
Jag jobbar som ventilationstekniker och har varit med om Heru-aggregat där ljudet blivit högt trots dubbla ljuddämpare på till- och frånluftskanaler. Det värsta exemplet hade tom ljuddämpare på intag och avluftskanal (desperat åtgärd) utan att det hjälpte särskilt mycket.
Till sist glömmer Swamp en sak, för att säkerställa balansen (eller några liters undertryck) måste en luftflödesmätning utföras.
Hoppas jag inte skrämt dej alltför mycket, jag tvekade inte själv att skaffa ett ftx (främst med tanke på kalldraget)
Det TS önskar är att öka undertrycket i huset för att det är otätt upp mot vinden. En ventilationstekniker borde fundera på om åtgärden att blåsa in nästan lika mycket luft som det sugs ut skulle gagna undertrycket i huset. Om fukthalten i huset är hög så kan fukt på hygroskopisk väg (om isoleringen är hygroskopisk) ta sig upp till vinden även om bjälklaget är lufttätt. Är bjälklaget däremot otätt och det är svårt eller omöjligt att täta är undertryck och kanske tom en enkel isolering av gavelspetsarna en lösning för att höja vindstemperaturen och minska fuktutfällningen där. Vindsventilationen kanske tom är för bra, så det är fukt utifrån som ställer till det? Det finns säkert trådar som behandlat detta tidigare.
Tack för svar! Just det här med att FTX troligen inte ger tillräckligt undertryck får mig att luta åt en enkel och billig frånluft.
Om man skulle isolera gavelspetsarna, hur ska man göra då? Vill ju inte flytta daggpunkt till mellan isolering och ytterpanel? Plasta inne på vinden?
Till att börja med ska det upp vindpapp på gavelväggarna.
Om man skulle isolera gavelspetsarna, hur ska man göra då? Vill ju inte flytta daggpunkt till mellan isolering och ytterpanel? Plasta inne på vinden?
Till att börja med ska det upp vindpapp på gavelväggarna.
Ja alså jag är data tekniker och har erfarenhet från mitt hus och mitt system. Här går det inte att höra systemet.
När jag installerade systemet hade jag istappar på varenda spik på vinden. Vid samma väderlek nu 4 veckor senare har de inte ens nattfrost.
Jag har inte fått tid för injustering ännu. Men det verkar i menyerna att man ställa in bättre undertryck om man vill.
Men som jag förstått det så är den största hjlpen att fuktig luft inte kommer upp på på vinden utan ventileras ut i stället.
Men som sagt datatekniker med mycket tid till att läsa forum och artiklar
När jag installerade systemet hade jag istappar på varenda spik på vinden. Vid samma väderlek nu 4 veckor senare har de inte ens nattfrost.
Jag har inte fått tid för injustering ännu. Men det verkar i menyerna att man ställa in bättre undertryck om man vill.
Men som jag förstått det så är den största hjlpen att fuktig luft inte kommer upp på på vinden utan ventileras ut i stället.
Men som sagt datatekniker med mycket tid till att läsa forum och artiklar
Sorry exerg men hur skulle TS få en varmare vind av att installera F-ventilation på övervåningen och öka undertrycket där, blir snarare kallare om inte bjälklaget är tätt till ovanvåningen.
Den enda skillnaden mellan F och FTX är att med FTX ersätts frånluften med uppvärmd och filtrerad luft istället för uteluft.
Den enda skillnaden mellan F och FTX är att med FTX ersätts frånluften med uppvärmd och filtrerad luft istället för uteluft.
Peanni: är inte skillnaden också att med F så suger du ut luften vilket skapar ett undertryck som leder till att tilluft sugs in via ventiler i väggen medan med FTX så blåses den uppvärmda luften tillbaka vilket i sig ger ett övertryck? I FTX blir alltså summan av utsug och inblås närmare noll men med F får du enbart ett undertryck.