Frågor kring krypgrund
Hej!
När man kollar runt lite så ser man ofta en varning för krypgrunder. Vilken är egentligen (om det nu finns någon) mest optimala grunden för ett hus?
Hur har byggnadstekniken kring krypgrunder ändrats genom åren? Finns det något åldersspann där de betraktas som sämre? Är det t.ex. lika stora problem/risker i ett 60 år gammalt hus som i ett som bara är 10?
Tack på förhand!
/Magnus
När man kollar runt lite så ser man ofta en varning för krypgrunder. Vilken är egentligen (om det nu finns någon) mest optimala grunden för ett hus?
Hur har byggnadstekniken kring krypgrunder ändrats genom åren? Finns det något åldersspann där de betraktas som sämre? Är det t.ex. lika stora problem/risker i ett 60 år gammalt hus som i ett som bara är 10?
Tack på förhand!
/Magnus
Förr uppvärmde man oftast husen genom murstock som löpte i krypgrunden och då hade man inga problem med bakteriell påväxt i krypgrunderna. Detta pga uppvärmningen genom murstocken som höll en jämn temperatur i grunden. Idag har du andra uppvärmningsalternativ än att elda och därigenom heller inte uppvärmningen i grunden. Det beror också en hel del på var du bor i landet hur din krypgrund påverkas. I södra Sverige är klimatet varmare och fuktigare och på det viset påverkas krypgrunden på sommaren när varm fuktig luft kommer in i grunden och kondenseras av den kalla luften.
Men det är inte bara nackdelar med att ha krypgrund. Du har ju faktiskt då också möjligheten att hela tiden hålla din grund under uppsikt.
Platta är inte helt felfri utan har också sina nackdelar med syllar som behövs bytas ut på många 70-tals hus vilket är ett dyrt ingrepp.
Jag tror att riskerna är lika i ett hus som är 10år respektive ett hus som är 60år. Detta pga att omständigheterna som gör en krypgrund bättre än den andre är många men väldigt betydande.
Men det är inte bara nackdelar med att ha krypgrund. Du har ju faktiskt då också möjligheten att hela tiden hålla din grund under uppsikt.
Platta är inte helt felfri utan har också sina nackdelar med syllar som behövs bytas ut på många 70-tals hus vilket är ett dyrt ingrepp.
Jag tror att riskerna är lika i ett hus som är 10år respektive ett hus som är 60år. Detta pga att omständigheterna som gör en krypgrund bättre än den andre är många men väldigt betydande.
Jag har bara positiva erfarenheter med vår krypgrund (20 år). Det är alltid torrt, luktar ingenting och man kan komma under huset för olika åtgärder/förändringar om det skulle behövas. Vår isolering är väldigt väl tilltagen och vi har varma behagliga golv trots att vi inte har golvvärme (vilket jag skulle välja idag men när huset byggdes valde vi bort det pga kostnaden)
Med platta på mark MÅSTE man ha golvvärme, annars fryser man halvt ihjäl upp till knäna, dina barn (så länge de är små) blir konstant förkylda och sjuka av att ligga och leka på kalla golv
Golvvärmesystemen som är ingjutna i betong är tröga i sin reglering och du får hela tiden eftersläpning vid växlande temperatur. Om du läser på värmepumpsforumet verkar detta vara ett generellt problem med golvvärme ingjuten i betong
Jag skulle aldrig välja platta på mark utan istället göra allt för att få till en bra krypgrund
mvh
Med platta på mark MÅSTE man ha golvvärme, annars fryser man halvt ihjäl upp till knäna, dina barn (så länge de är små) blir konstant förkylda och sjuka av att ligga och leka på kalla golv
Golvvärmesystemen som är ingjutna i betong är tröga i sin reglering och du får hela tiden eftersläpning vid växlande temperatur. Om du läser på värmepumpsforumet verkar detta vara ett generellt problem med golvvärme ingjuten i betong
Jag skulle aldrig välja platta på mark utan istället göra allt för att få till en bra krypgrund
mvh
Tack för intressan synpunkter!
Om man nu vid en besiktning upptäcker brister med krypgrunden, vilka åtgärder kan man vidta, utan att det ska behöva kosta skjortan?
Tack på förhand!
/Magnus
Om man nu vid en besiktning upptäcker brister med krypgrunden, vilka åtgärder kan man vidta, utan att det ska behöva kosta skjortan?
Tack på förhand!
/Magnus
Det beror lite vilka brister som förekommer. Är det bara så att det förekommer hög luftfuktighet då det kan uppstå bakteriell påväxt så finns det en del man kan göra. Bakteriell påväxt kan förekomma då det är luftfuktighet på över 75%. Det man kan göra är först och främst att avlägsna allt organiskt material i krypgrunden. Många använder grunden som förvaring av virke och annat och det trivs svamp med. Viktigt är även att ha byggplast över marken med överlappande skarvar på mins 30 cm. Ha ca 10 cm fritt från grundmuren.
Man kan även plugga igen ventilhålen och täta grunden helt och installera en avfuktare av typen sorptionsavfuktare. Kostnad ligger på runt 3000. Det finns även trygghetsvakten att installera vilket är en värmeslinga som löper längs blinbotten. Detta i kombination med att isolera grundmuren med cellplast är också bra.
Sedan finns det såklart en hel del andra alternativ och en del som är väldigt dyra. Men mycket beror ju helt klart vika förhållande som råder gällande klimat och grundarbete och hur tidigare ägare skött om grunden.
Man kan även plugga igen ventilhålen och täta grunden helt och installera en avfuktare av typen sorptionsavfuktare. Kostnad ligger på runt 3000. Det finns även trygghetsvakten att installera vilket är en värmeslinga som löper längs blinbotten. Detta i kombination med att isolera grundmuren med cellplast är också bra.
Sedan finns det såklart en hel del andra alternativ och en del som är väldigt dyra. Men mycket beror ju helt klart vika förhållande som råder gällande klimat och grundarbete och hur tidigare ägare skött om grunden.
Att man skulle behöva golvvärme när man har en betongplatta håller jag itne alls med om. Är den ordentligt isolerad så är den inte kallare än något annat golv. Trögare i regleringen ja.
Den ultimata grunden finns inte enligt mig utan det beror på förutsättningarna på platsen.
Plintgrunden är enkel och i princip helt utan risk för fuktproblem men kräver ett ordentligt isoleringslager och nogrant utförande.
Torpargrunden är rätt gjord en bra lösning den med.
Platta på mark är trevligt på rätt underlag.
Den ultimata grunden finns inte enligt mig utan det beror på förutsättningarna på platsen.
Plintgrunden är enkel och i princip helt utan risk för fuktproblem men kräver ett ordentligt isoleringslager och nogrant utförande.
Torpargrunden är rätt gjord en bra lösning den med.
Platta på mark är trevligt på rätt underlag.
Man kan tycka vad man vill men man kommer inte ifrån att sten alltid känns kallare än trä som golvmaterial. Ta av strumporna och gå barfota på ett klinkergolv som saknar golvvärme så förstår alla vad det handlar om
Den subjektiva känslan är ju lika viktig och det är obehagligt att knalla barfota på stengolv som saknar golvvärme
En betongplatta ackumulerar inte bara värme utan även kyla
Dessutom tycker jag att man bör beakta helheten. Du är förmodligen intresserad av att också ha ett uppvärmingssystem som har låg energiförbrukning som tex värmepump och då har du ett lågtemperatursystem som blir trögt att reglera om golvvärmen gjuts in i betong
Vi har parkettgolv utan golvvärme (lågtemp radiatorer) och det är aldrig obehagligt, vi har faktiskt riktigt varma golv. I badrummen, med samma förutsättningar i övrigt, så känns golvet kallare eftersom dessa består av golvklinker. Med platta hade våra golv garanterat kännts kallare
mvh Walter
Den subjektiva känslan är ju lika viktig och det är obehagligt att knalla barfota på stengolv som saknar golvvärme
En betongplatta ackumulerar inte bara värme utan även kyla
Dessutom tycker jag att man bör beakta helheten. Du är förmodligen intresserad av att också ha ett uppvärmingssystem som har låg energiförbrukning som tex värmepump och då har du ett lågtemperatursystem som blir trögt att reglera om golvvärmen gjuts in i betong
Vi har parkettgolv utan golvvärme (lågtemp radiatorer) och det är aldrig obehagligt, vi har faktiskt riktigt varma golv. I badrummen, med samma förutsättningar i övrigt, så känns golvet kallare eftersom dessa består av golvklinker. Med platta hade våra golv garanterat kännts kallare
mvh Walter
Redigerat:
krambriw
Den tunga betongplattan är husets värmemagasin. Den måste inte alls ha värmeslingor i plattan för att få ett behagligt golv. Vanligtvis har du ett golvskikt ovan betongen, kanske parkett som du har, vilket innebär att du ju inte går direkt på betongen vilket du gör i din jämförelse. I din krypgrund försvinner värmen och värmer istället upp krypgrunden som i sin tur inte har någon värmelagringsförmåga, utan istället kan du få kondensproblem och det är bla därför en krypgrund är en riskkonstruktion. Isoleringen och trä lagrar knappt någon värme i jämförelse med betong. En platta på mark med isolering under lagrar värmen och har därför en värmekapacitet, som du riktigt har konstaterat är trögreglerad. I praktiken är detta oftast ingen problem, men visst kan bli det vid enstaka tillfällen under ett år.
Den tunga betongplattan är husets värmemagasin. Den måste inte alls ha värmeslingor i plattan för att få ett behagligt golv. Vanligtvis har du ett golvskikt ovan betongen, kanske parkett som du har, vilket innebär att du ju inte går direkt på betongen vilket du gör i din jämförelse. I din krypgrund försvinner värmen och värmer istället upp krypgrunden som i sin tur inte har någon värmelagringsförmåga, utan istället kan du få kondensproblem och det är bla därför en krypgrund är en riskkonstruktion. Isoleringen och trä lagrar knappt någon värme i jämförelse med betong. En platta på mark med isolering under lagrar värmen och har därför en värmekapacitet, som du riktigt har konstaterat är trögreglerad. I praktiken är detta oftast ingen problem, men visst kan bli det vid enstaka tillfällen under ett år.
Min kakelugn av fabrikat cronspisen är erkänt bra på att lagra värme (när man eldar i den) men om man inte eldat på länge känns den definitivt kallare än omgivningen trots att det borde vara exakt lika
Det går säkert att åstadkomma en bra platta på mark som du beskriver men det är här du har riskerna också, att den inte blir utförd så (det "råkar bli" dolda köldbryggor, grabbarna trampar in skit i den tvättade makadamen så att kapillärbrytningen blir sabbad, etc)
Även omman har ett parkettgolv på betongen så blir detta kallt eller varmt beroende på vad som lagrats i plattan (kyla eller värme)
Jag har personligen, tyvärr, bara trampat omkring på kalla golv om dessa varit på platta och saknat golvvärme. Jag kan bara gratulera dom som har ett varmt golv utan golvvärme med platta på mark.
Självklart går det att missa med en krypgrund också. I dagens lägen byggs hus på ställen där det är ren sankmark och det är ju att be om problem
mvh
Det går säkert att åstadkomma en bra platta på mark som du beskriver men det är här du har riskerna också, att den inte blir utförd så (det "råkar bli" dolda köldbryggor, grabbarna trampar in skit i den tvättade makadamen så att kapillärbrytningen blir sabbad, etc)
Även omman har ett parkettgolv på betongen så blir detta kallt eller varmt beroende på vad som lagrats i plattan (kyla eller värme)
Jag har personligen, tyvärr, bara trampat omkring på kalla golv om dessa varit på platta och saknat golvvärme. Jag kan bara gratulera dom som har ett varmt golv utan golvvärme med platta på mark.
Självklart går det att missa med en krypgrund också. I dagens lägen byggs hus på ställen där det är ren sankmark och det är ju att be om problem
mvh
Beroende på hur många kvm grunden är på så finns det sorptionsavfuktare från 3000 kr och uppåt ja. Har du ett mindre hus eller stuga så är ecodry ett alternativ som kostar 3200 kr. Sedan stiger pris med kvm.MangeH skrev:
Eller var du ute efter något annat svar?
Din kakelugn är precis lika varm som inneluften, om inte enstaka lokala skillnader förekommer av någon orsak. Om inte annat så har du löst världens alla energiproblem om du kan producera kyla ur en gammal kakelugn.
Den temperaturskillnad du upplever är bara en fysiologiskt upplevelse. Denna temperatur kallas operativ temperatur
Den temperaturskillnad du upplever är bara en fysiologiskt upplevelse. Denna temperatur kallas operativ temperatur
Intressant diskussion.
Vad beträffande platta på mark med isolering under står jag lite undrande över vad som komma skall. Jag har sett flera byggen där man isolerat med cellplast med lägre tryckhållfasthet än vad man kanske skulle önska. Två-plans villa på S80/S100... jag vet inte jag.
Villa Varm har ju ett intressant sätt att bygga sina golv. 20 till 30 cm isolering under plattan och 10 cm flytande ovan plattan med golvvärmeslang. Torde vara både varm och betydligt mindre trögt än motsvarande med ingjuten golvvärmeslang. En annan fördel(?) är ju att man kan slita ut golvvärmen utan att behöva bila upp hela plattan.
http://www.villavarm.se/showPage.asp?pageId=9
Vad beträffande platta på mark med isolering under står jag lite undrande över vad som komma skall. Jag har sett flera byggen där man isolerat med cellplast med lägre tryckhållfasthet än vad man kanske skulle önska. Två-plans villa på S80/S100... jag vet inte jag.
Villa Varm har ju ett intressant sätt att bygga sina golv. 20 till 30 cm isolering under plattan och 10 cm flytande ovan plattan med golvvärmeslang. Torde vara både varm och betydligt mindre trögt än motsvarande med ingjuten golvvärmeslang. En annan fördel(?) är ju att man kan slita ut golvvärmen utan att behöva bila upp hela plattan.
http://www.villavarm.se/showPage.asp?pageId=9