Alla tranformatorer ( nu pratar vi om Sverige) som omvandlar spänningen till vårat lågspänningsnät har sin mittpunkt jordad i marken, så har det varet i alla fall sedan man lade om spänningen nån gång på 50-talet. Hur det var innan har jag inte koll på, är tyvär inte nog gammal, men troligtvis har så alltid varit fallet.
så det är därför man får ström i sig om man tar på en ojordad pryl?
men hur skulle det bli om det inte fanns någon jord i "elnätet" skulle man få ström i sig i alla fall?
och det du skriver om nollpunkt är det jorden du menar?
för det kan ju inte gå ström i "marken" om det skulle vara "nollan" du menar för det skulle ju vara farligt?? ?
tänkte sedan på detta:
vad är det som gör att det är 50hz hela tiden? alltså vad är det som styr frekvensen? har det med generatorns koppling att göra
????
Tack på förhand
Mvh
Johan
men hur skulle det bli om det inte fanns någon jord i "elnätet" skulle man få ström i sig i alla fall?
och det du skriver om nollpunkt är det jorden du menar?
för det kan ju inte gå ström i "marken" om det skulle vara "nollan" du menar för det skulle ju vara farligt?? ?
tänkte sedan på detta:
vad är det som gör att det är 50hz hela tiden? alltså vad är det som styr frekvensen? har det med generatorns koppling att göra
????
Tack på förhand
Mvh
Johan
Johan, nu har du tjatat om det här i två trådar och fått nästan 30 svar. Vad är det du fortfarande inte förstår? Jag tycker att det går inte frammåt här. Antingen driver du med oss eller också saknas det nånting fundamentalt i din kunskap om el. Jag gör dock ett försök att vara pedagogisk:
Tänk dej att du har ett batteri. Du ansluter minuspolen till ett spett som du slagit ned i marken. Pluspolen drar du med en kabel till en lampa några meter bort. Du ansluter kabeln till lampan och den andra anslutningen till lampan ansluter du till ett spett som du slår ner i marken. Nu kommer strömmen att gå från plus på batteriet till lampan och tillbaka genom marken till batteriets minuspol och strömkretsen blir sluten. Om du nu står på marken som nu har samma potential som minuspolen på batteriet så kommer din kropp också att ha samma potential som batteriets minuspol. Om du då tar på pluspolens ledning så kommer din kropp precis som lampan att leda ström tillbaka till batteriet. Är spänningen tillräckligt hög för att strömmen genom din kropp blir farlig så kan du dö av det. Jorden eller skyddsjorden då? Om lampan sitter i en burk av plåt och pluspolen lossnar eller av någon anledning får kontakt med plåten så kommer den att få samma potential som pluspolen på batteriet. Av resonemanget ovan kan man då förstå att om man står på marken och tar i plåtburken så får man ström genom kroppen. Men om vi ansluter en kabel från samma spett som vi anslutit lampan till och ansluter den till plåtburken så har vi skyddsjordat plåtburken. Då kommer den lösa pluspolen att orsaka en kortslutning mellan plus och minus om den får kontakt med plåten. Om man då (lämpligen) har en säkring på plusledningen på batteriet så kommer denna att bryta strömmen och därmed är faran avvärjd.
Men varför blir inte marken farlig? Av samma anledning som fåglarna kan sitta på en kraftledning. Din kropp kommer att ha samma potential som marken du står på och så länge du inte tar i nånting med en annan potential, i det här fallet batteriets pluspol, så finns det ingen sluten strömkrets.
Med växelspänning är funktionen liknande. Skillnaden är dock att 'pluspolen' i resonemanget ovan växlar mellan att vara mer positiv och mer negativ än 'minuspolen, nollan, jorden'.
Resonemanget med batteriet fungerar troligen inte i ett praktiskt experiment pga av markens resistans utan skall ses som ett schematiskt sätt att beskriva vad som händer.
Som lite kuriosa när det gäller ström genom mark och farlighet. Om blixten slår ner på en äng där det går kor så kan potentialskillnaden per meter mark (stegspänningen) bli så stor att korna kan dö av elchock då spånningen mellan bak och framben kan bli så stor att den blir farlig. Men då pratar vi åtskilliga megavolt från blixten.
Tänk dej att du har ett batteri. Du ansluter minuspolen till ett spett som du slagit ned i marken. Pluspolen drar du med en kabel till en lampa några meter bort. Du ansluter kabeln till lampan och den andra anslutningen till lampan ansluter du till ett spett som du slår ner i marken. Nu kommer strömmen att gå från plus på batteriet till lampan och tillbaka genom marken till batteriets minuspol och strömkretsen blir sluten. Om du nu står på marken som nu har samma potential som minuspolen på batteriet så kommer din kropp också att ha samma potential som batteriets minuspol. Om du då tar på pluspolens ledning så kommer din kropp precis som lampan att leda ström tillbaka till batteriet. Är spänningen tillräckligt hög för att strömmen genom din kropp blir farlig så kan du dö av det. Jorden eller skyddsjorden då? Om lampan sitter i en burk av plåt och pluspolen lossnar eller av någon anledning får kontakt med plåten så kommer den att få samma potential som pluspolen på batteriet. Av resonemanget ovan kan man då förstå att om man står på marken och tar i plåtburken så får man ström genom kroppen. Men om vi ansluter en kabel från samma spett som vi anslutit lampan till och ansluter den till plåtburken så har vi skyddsjordat plåtburken. Då kommer den lösa pluspolen att orsaka en kortslutning mellan plus och minus om den får kontakt med plåten. Om man då (lämpligen) har en säkring på plusledningen på batteriet så kommer denna att bryta strömmen och därmed är faran avvärjd.
Men varför blir inte marken farlig? Av samma anledning som fåglarna kan sitta på en kraftledning. Din kropp kommer att ha samma potential som marken du står på och så länge du inte tar i nånting med en annan potential, i det här fallet batteriets pluspol, så finns det ingen sluten strömkrets.
Med växelspänning är funktionen liknande. Skillnaden är dock att 'pluspolen' i resonemanget ovan växlar mellan att vara mer positiv och mer negativ än 'minuspolen, nollan, jorden'.
Resonemanget med batteriet fungerar troligen inte i ett praktiskt experiment pga av markens resistans utan skall ses som ett schematiskt sätt att beskriva vad som händer.
Som lite kuriosa när det gäller ström genom mark och farlighet. Om blixten slår ner på en äng där det går kor så kan potentialskillnaden per meter mark (stegspänningen) bli så stor att korna kan dö av elchock då spånningen mellan bak och framben kan bli så stor att den blir farlig. Men då pratar vi åtskilliga megavolt från blixten.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
Det ska nog vara KiloAmpere, Strömmen orsakar ett spänningsfall över markens resistans.pefo skrev:
Prototypen
Pen Citat:
Jag tror att du undrar över hur strömmen går från dig tillbaka till neutralledaren. Som framgår av svaren är neutralledaren och jord hopkopplade någonstans i distributionskedjan. Du håller i diskbänken och den har faktiskt tämligen (eller utmärkt) god kontakt med jord. Om vattenledningen till diskbänken är skarvad med t.ex. klämringar eller hårdlödning, så har diskbänken direkt metallisk kontakt med värmepannan som i sin tur är jordad så snart det sitter åtminstonde någon elpryl på den (värmepatroner, cirkulationspumpar mm.). Finns det gummipackning någonstans på vägen (kan förekomma närmast blandaren), så leder istället vattnet tillräckligt bra för att farlig ström ska kunna passera rörskarven. Har du ett riktigt gammalt värmesystem med vedpanna utan cirkulationspumpar så har du sannolikt även järnrör i backen och då hämtar din diskbänk jord den vägen.
alltså skulle det inte vara bättre om neutralen inte hade förbindelse med marken? du skulle man u inte få ström i sig?
Jag tror att du undrar över hur strömmen går från dig tillbaka till neutralledaren. Som framgår av svaren är neutralledaren och jord hopkopplade någonstans i distributionskedjan. Du håller i diskbänken och den har faktiskt tämligen (eller utmärkt) god kontakt med jord. Om vattenledningen till diskbänken är skarvad med t.ex. klämringar eller hårdlödning, så har diskbänken direkt metallisk kontakt med värmepannan som i sin tur är jordad så snart det sitter åtminstonde någon elpryl på den (värmepatroner, cirkulationspumpar mm.). Finns det gummipackning någonstans på vägen (kan förekomma närmast blandaren), så leder istället vattnet tillräckligt bra för att farlig ström ska kunna passera rörskarven. Har du ett riktigt gammalt värmesystem med vedpanna utan cirkulationspumpar så har du sannolikt även järnrör i backen och då hämtar din diskbänk jord den vägen.
alltså skulle det inte vara bättre om neutralen inte hade förbindelse med marken? du skulle man u inte få ström i sig?
Det du beskriver är ett så kallat IT system (i stället för TN-S som vi normalt har). IT står för impedansjordad neutral. Precis som du säger är det ofarligt att beröra systemet - en gång. Problemet är att efter första isolationsfelet någonstans så är potentialerna bestämda och nästa fel farligt. I ett TN-S-system löser säkringar snabbt vid jordslutning då strömmarna blir mycket stora eftersom jord och neutral sitter ihop. I ett IT-system kan strömmarna vara långt under säkringarnas skyddsnivå, men ändå höga nog för att döda.
Vid IT-system är det mycket viktigt med isolationsövervakning (varnar vid första felet) och jordfelsautomat (bryter vid andra felet). Med de två skyddsmekanismerna är IT-system mycket tillförlitliga och används t.ex. på sjukhus.
Vid IT-system är det mycket viktigt med isolationsövervakning (varnar vid första felet) och jordfelsautomat (bryter vid andra felet). Med de två skyddsmekanismerna är IT-system mycket tillförlitliga och används t.ex. på sjukhus.
Då upprepar jag Pefo's inlägg. Läs petersv:s inlägg ordentligt så ser du åtminstonde ett svar på din fråga.
har gjor det...men det jag inte fattar är om jag skulle ställa mig här hemma och ta på fas och diskbänken så skulle jag få ström i mig?
vad är det som förbinder fasen med elnätet?
jord?
eller vad är det som gör det?
eller är det den potentiella skillnaden mekllan fasen och diskbänken som gör det (även på en ojordad)
är väldigt trög av mig vad det gäller el...
vad är det som förbinder fasen med elnätet?
jord?
eller vad är det som gör det?
eller är det den potentiella skillnaden mekllan fasen och diskbänken som gör det (även på en ojordad)
är väldigt trög av mig vad det gäller el...
någon som kan frklara om jag har rätt? 
om det är så enkelt att det är bara att det är den potentiella skillnaden mellan objektet och elkaben?
det jag är ute effter är vad är det som gör att man får strömm i sig om man skulle "ta" på fasen och stå på ett t.ex betonggolv?
om det är så enkelt att det är bara att det är den potentiella skillnaden mellan objektet och elkaben?
det jag är ute effter är vad är det som gör att man får strömm i sig om man skulle "ta" på fasen och stå på ett t.ex betonggolv?