- Status
Det som borde vara en fin 50 Hz sinuskurva ser ut som en rulle taggtråd. Det blir så när man har två stora elslukande industrier i stan. Det slår sönder vilken lampa som helst (jag misstänker rentav att glödlampor är tåligare mot sådant).
Tja, till att börja med så är den siffran bullshit. Jag vet inte hur de har räknat fram den, men den kan omöjligen stämma. Antagligen har de tagit den mest strömförbrukande manick de kunnat hitta och satt den i ett hyperisolerat hus som inte värms med el och som har gasspis och ingen kyl/frys/tvätt, och sedan skalat upp resultatet över landet.
Alternativt så har de räknat standby på något oortodoxt sätt, tex räknat datorer som man lämnar igång dygnet runt (har själv uppemot 15 datorer igång jämt). Det är inte standby, eftersom de inte går ner i något standbyläge, utan det är prylar som är aktiva och arbetar. Detsamma gäller en (klass A) förstärkare som står igång utan att spela musik.
Sedan så måste man tänka på hur mycket man egentligen kan spara. Normalt sett så är grejorna i standby-läge för att man vill ha det så, och då finns det inte mycket att göra.
Som sagt, siffran är orimlig. I vilket fall, vi kör inte med olja för elproduktion i någon omfattning, och även om vi gjorde det så bryr jag mig inte om CO2-utsläppen. Efter de senaste vintrarna vill jag ha det varmare. Så, försumbart.
Den övriga elen är inte hemsk alls, den är ren, det är ju vattenkraft och kärnkraft.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 048 inlägg
Nu finns det kritik mot denna rapporten, bla är dessa 2 % 25 % för högt räknat. 1,6 % har avrundats till 2%.
Läs i NyT http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article3088067.ece
Det finns fler inlägg där också.
Protte
Läs i NyT http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article3088067.ece
Det finns fler inlägg där också.
Protte
Finns nog många som tycker att kärnkraften är det allra hemskaste. Vattenkraft kan också vara ganska grym på sina platser. Att tvingas från sitt hus och kanske behöva flytta många mil bort tycker jag låter ganska hemskt. Men visst nu pratas det mest om klimatet och mer än ett problem klarar vi inte av åt gången.
10 prylar a 3 watt * 6 miljoner hushåll (vet ej exakt)* 8700 = 1 566 000 000 000 kWh. Detta är ca 1% så det dubbla och ingen omöjlighet men jag har inga siffror.
Olja som används till elproduktion i Sverige är ca 1,5 TWh/år och kol något mer. det mesta importeras dock när vår elförbrukning ligger i topp d.v.s. pga att det finns ganska mycket eluppvärmning i landet.
10 prylar a 3 watt * 6 miljoner hushåll (vet ej exakt)* 8700 = 1 566 000 000 000 kWh. Detta är ca 1% så det dubbla och ingen omöjlighet men jag har inga siffror.
Olja som används till elproduktion i Sverige är ca 1,5 TWh/år och kol något mer. det mesta importeras dock när vår elförbrukning ligger i topp d.v.s. pga att det finns ganska mycket eluppvärmning i landet.
Troberg, jag förstår det du skriver som följande:
1: Du litar mer på din snabba uppskattning än på undersökningen utan att ens ha tagit del av undersökningen.
2: Även om undersökningen skulle visa sig stämma så är du inte intresserad av att spara energi på småförbrukare.
Det är ditt val vad du tror på, men är det inte lite onödigt att göra narr av dem som har en annan syn på saken än du?
Erik
1: Du litar mer på din snabba uppskattning än på undersökningen utan att ens ha tagit del av undersökningen.
2: Även om undersökningen skulle visa sig stämma så är du inte intresserad av att spara energi på småförbrukare.
Det är ditt val vad du tror på, men är det inte lite onödigt att göra narr av dem som har en annan syn på saken än du?
Erik
Om man ser till vad en datorinstallation i ett hem drar totalt, så kan man nog med fog hävda att stand-by förbrukningen hos en skrivare är försumbar.
Vi har fn 3 laptops, 1 desktop och 2 servrar vilka står på 24/7. Till detta kommer hela bredbandsskåpet och en NAS. (Troberg har troligen 10X så mycket
)
De största energibesparingarna jag gjort på senare tid har varit att byta Vista mot W7 på en laptop (nu funkar power management), byta en annan mot en MacBook, och slutligen byta ut en server mot en mycket energisnålare modell.
Uppskattningsvis har detta sparat bortåt 4 kWh/dygn. I det sammanhanget är skrivarna verkligen bara brus.
Att diskutera allt från värmepumpar till vitvaror och mobilladdare i samma andetag leder fel. Låt inte energiförbrukningen styra valet av skrivare även om man kan spara 1-2W. Det finns mycket större potential att spara energi vid nästa datorbyte, så spara slantarna till det.
Beträffande stand-by förlusterna på ca 2%, så kan man betänka att förlusterna i transmissionsnätet ligger på ca 5% och värmeförlusterna i kärnkraftverk på ca 70%.
Allt detta betaler vi gemensamt via elräkningen.
Kraftindustrin har varit skickliga på att flytta fokus från sina egna problem till konsumenterna.
Vi har fn 3 laptops, 1 desktop och 2 servrar vilka står på 24/7. Till detta kommer hela bredbandsskåpet och en NAS. (Troberg har troligen 10X så mycket
)De största energibesparingarna jag gjort på senare tid har varit att byta Vista mot W7 på en laptop (nu funkar power management), byta en annan mot en MacBook, och slutligen byta ut en server mot en mycket energisnålare modell.
Uppskattningsvis har detta sparat bortåt 4 kWh/dygn. I det sammanhanget är skrivarna verkligen bara brus.
Att diskutera allt från värmepumpar till vitvaror och mobilladdare i samma andetag leder fel. Låt inte energiförbrukningen styra valet av skrivare även om man kan spara 1-2W. Det finns mycket större potential att spara energi vid nästa datorbyte, så spara slantarna till det.
Beträffande stand-by förlusterna på ca 2%, så kan man betänka att förlusterna i transmissionsnätet ligger på ca 5% och värmeförlusterna i kärnkraftverk på ca 70%.
Allt detta betaler vi gemensamt via elräkningen.
Kraftindustrin har varit skickliga på att flytta fokus från sina egna problem till konsumenterna.
Att kärnkraftverk har 70% värmeförlust är inte ett problem hos kraftindustrin, det är ett fullt naturligt resultat av att det är svårt att omvandla lågvärdig energi (värme) till högvärdig energi (el). Samma värmeförluster finns givetvis också i ett kolkraftverk.
Detta har man redan tagit hänsyn till när man räknar ut vad kostnaden är för att framställa 1 kWh el från tex kol eller uran och det innebär att man minskar mängden förbrukad (fossil) kol med stor mängd när man minskar den förbrukade marginalenergin.
Detta har man redan tagit hänsyn till när man räknar ut vad kostnaden är för att framställa 1 kWh el från tex kol eller uran och det innebär att man minskar mängden förbrukad (fossil) kol med stor mängd när man minskar den förbrukade marginalenergin.
Jag må vara programmerare till yrket, men jag är elare i botten. Den undersökningen är så uppåt väggarna orimlig att den skulle platsat i filmer som "The Core" eller "The Day After Tomorrow". Har man minsta koll på ämnet så inser man att det bara är en haschpårökt miljöpartistmasturbationsfantasi.
Exakt.
Man kan inte diskutera att ha en annan syn på mätbara fakta.
Tja, jag har (som står igång 24/7):
* 4 laptops
* 3 stationära workstations (varav en är en riktig dunka-dunka-kötta-kötta-maskin med två stycken dual core processorer, tre grafikkort och sex monitorer)
* 4 filservers, med totalt 48 diskar i och 34 fläktar
* 1 mailserver
* 2 webservers
* 3 tankningsmaskiner för nedladdning
* 1 brandvägg/NAT/WAN-maskin
Har säkert glömt någon maskin.
Dessutom har jag tre XBoxar som mediaspelare som ska bytas ut mot datorer så småningom.
Självklart, men att hela energikedjan inte är optimerad så att spillvärmen tas tillvara för uppvärmning är inte konsumenternas fel. Måhända var detta inte lönsamt när kraftverken byggdes, men det sticker i mina ögon att terawattimmar spolas ut i havet medan folk viftar med pekpinnar om jag har en skrivare på stand-by.mrfrenzy skrev:
Mätbara fakta är att apparater i standbyläge drar energi som de inte drar när de är helt avstängda. Det som kan diskuteras är om det är värt besväret att minska den förbrukningen. Man kan visst ha olika syn på vilka slutsatser man drar av mätbara fakta. Du anser att standbyförbrukningen är försumbar medan jag anser att även små besparingar är värda att göra om det är enkelt. Alltså kan man ha olika syn på samma mätbara fakta.Troberg skrev:
Tråden började med en konkret fråga som du valde att göra narr av i stället för att bara svara eller låta bli.
Erik
Jag tycker ljuset ser normalt ut och inomhus tänder lamporna direkt vad jag kan uppfatta. Ute däremot har jag en långsam ikealampa som är ny och en snabb gammeldags LED-lampa. Inne har jag mest 3 wattslampor som lyser mycket bra och tänder direkt. En lampa bytet jag för att den lyste för svagt men ålder och kvalitet vet jag inet för den satt i när jag köpte huset.
Undrar om de som i det närmaste skryter om sitt elslöseri även tycker att katalysatorer är skit och att det är löjligt att köra på biogas eller etanol? Kanske man även älskar thinnerbaserade färger och rejäla freoner i kulskåpen som CFC12 eller liknande?
Lite OT kanske
Undrar om de som i det närmaste skryter om sitt elslöseri även tycker att katalysatorer är skit och att det är löjligt att köra på biogas eller etanol? Kanske man även älskar thinnerbaserade färger och rejäla freoner i kulskåpen som CFC12 eller liknande?
Lite OT kanske
Vilket inte var frågan jag svarade på. Jag svarade på frågan om 2%-siffran var rimlig, och att det inte handlar om tyckande.
Jag gjorde inte narr av den, jag gav svaret på den enda förbrukningen värd att räkna med på en skrivare.
Visst, sedan har jag gjort narr av haschrökande miljöpartister, men det är egentligen bara att nicka åt den fördom de själva bekräftar.
Katalysator hade jag gärna varit utan, då den är ytterligare en pryl som kan gå sönder (tro mig, jag fastnade en helg i Sala på grund av det) och dessutom är den ganska onödig om motorn är korrekt inställd.
Biogas har för lågt energiinnehåll för min smak, likaså etanol. Etanol förbrukar dessutom motorn för fort, då den brinner varmare. Etanol ger också svårstartade bilar när det är kallt. Går man över till etanolinblandad bensin istället för blyfri 95 så kommer jag att tanka Shell V-power eller blyfri 98 istället, för att undvika de problem som man tex sett i Finland, bland annat de jag nyss nämnt.
När det gäller färg så är jag, i de flesta fall, OK med vattenbaserade. Jag skulle dock inte använda vattenbaserad färg för att bättre på billacken eller liknande.
Freoner i kylanläggningar ser jag som ett överspelat kapitel. Det finns andra lösningar idag. Däremot så kan de vara bra i vissa andra sammanhang, på grund av att deras tryck inte påverkas lika mycket av kyla som tex propan eller CO2.
Jag tycker inte det är speciellt konstruktivt att börja med personangrepp i stället för argument. Tråden startades av någon som är intresserad av att spara el. Eftersom du snarast verkar sätta en ära i att maximera din elförbrukning är det väl ganska onödigt att skriva i den här tråden. Du förstör bara.Troberg skrev:
Erik
Troberg. Du är i alla fall konsekvent i ditt tankesätt. Du skiter fullständigt i hur människor på jorden nu och i framtiden har det. det enda som spelar någon roll är din egen komfort just nu.
Béträffande viss användande av örter vad det nog lite av ett självmål. Troberg vet mycket väl i vilka kretsar/parti såväl dessa örter som betydligt starkare kemiska substanser används.
Béträffande viss användande av örter vad det nog lite av ett självmål. Troberg vet mycket väl i vilka kretsar/parti såväl dessa örter som betydligt starkare kemiska substanser används.
Jag har blivit lite inspirerad av diskussionerna och måste faktiskt kolla genom huset igen så jag inte har någon stanby gömd någonstans. Troligen har jag det. Jag kan inte komma på så mycket mer jag kan göra för att minska min elförbrukning. Byta ut värmepump till pellets vore iofs en ide men jag har inga utrymmen för detta med akkumulatortank mm.