Nu löser ju en jordfelsbrytare vid så lpg ström som 30 mA. Det innebär ju att den även löser ut vid så mycket som 1A. Det intressanta i det hela är alltså enbart tiden det tar för jordfelsbrytaren att lösa ut. Det rör sig väl inte om mer är millisekunder. Men den tiden är mer än tillräcklig för att få sig en kraftig "kyss". Detta är väl också orsaken till att man nuförtiden jordar elsystemen. Jorfelsbrytaren hindrar att man skadas av att få "långvarig" ström i sig. Dock kan du fortfarande få kraftiga stötar.Nissens skrev:
Jag vågar inte säga säkert hur det gick till…
Oavsett, så är ju en av anledningarna till att man har JFB att den utgör ett personskydd, så jag hoppas man har ett hyfsat skydd ändå.
Den raka frågan som ställdes i första inlägget var om man åkt in till akuten, eller skulle göra det, vid en sådan händelse.
Och mitt svar (nu upprepat) var lika rakt och enkelt; Nej, jag har inte åkt in till akuten, och kommer nog inte heller göra det för en "liten kyss".
Fastnar jag, så strömgenomgång blir över en sekund, flera sekunder, då ska jag noga överväga det - jag lovar.
Jag har absolut inget emot att folk vill ta det säkra före det osäkra, det är ett personligt val. Och man är inte en hypokondriker för det.
Men för att ta lite fakta.
Först och främst, jag kommer bara röra mig runt "hushållsström" nu, dvs max 230VAC fas-jord.
För högspänning (>1000VAC) kommer allt i en helt annan dager, överlevde man ens vid överslaget kommer ambulansen ändå ta en till sjukhuset, det kan bli intensivvård också)
Men vid 230VAC är inte troligt att man får initiala strömmar över 20-40mA typ. Det beror främst på hudens resistans. Penetrerar vi huden med elektroder så blir strömmen ca 200-300mA initialt och ökar något med tiden.
Sen finns det ju specialfall, i badrummet med blöt kropp, eller genomsvettig etc. Då kan initiala strömmen bli mycket högre än 30mA (och JFB blir en jättefiffig grej - hoppas du kommer ihåg att testa den med testknappen regelbundet!!).
Så då ... då har vi strömmarna klara för oss, så nu är det dags att kika på det jag skrev i inlägg #57.
Efter 2 sekunder strömgenomgång så börjar låga 20mA närma sig en risk och 100mA är rätt nära döden.
Så det absolut viktigaste vid 230VAC är att begränsa tiden för strömgenomgång, vilket är JFB's uppgift.
Så:
1. Jobba SÄKERT, Chansa INTE.
2. Tänk på var du har händer osv, "håll andra handen i fickan", vilket ska översättas till "undvik att hålla om ett jordat föremål med andra handen när du pillrar med (som du tror, avslagen) el"
3. Jobba hela tiden som att du faktiskt kopplar med spänning på, dvs använd isolerade verktyg, handskar och betrakta all koppar du ser såsom strömförande - fast du naturligtvis redan slagit av strömmen.
Det viktiga är först och främst att undvika strömgenomgång, det är betydligt mindre viktigt vad man gör efteråt.
Om någon tror att det där diagrammet är något påhitt, så kan jag meddela att det är det inte.
Det är baserat på ordentliga försök och studier som Prof. Ing. Dr. phil. Gottfried Biegelmeier gjorde (främst med sig själv som försökskanin).
Det är sådana här saker som vi idag antagligen inte skulle finna etiskt genomförbara, det var andra tider då.
Här två filmer med lite av vad han höll på med, med en massa teori osv.
Lite halvvägs in i filmerna så får man se när han doppar händerna i vatten, tar i elektroderna och hela kroppen hoppar när strömmen slås på av assistenten.
På tyska, men åtminstone en kunde youtube automatöversätta till engelsk text.
Och mitt svar (nu upprepat) var lika rakt och enkelt; Nej, jag har inte åkt in till akuten, och kommer nog inte heller göra det för en "liten kyss".
Fastnar jag, så strömgenomgång blir över en sekund, flera sekunder, då ska jag noga överväga det - jag lovar.
Jag har absolut inget emot att folk vill ta det säkra före det osäkra, det är ett personligt val. Och man är inte en hypokondriker för det.
Men för att ta lite fakta.
Först och främst, jag kommer bara röra mig runt "hushållsström" nu, dvs max 230VAC fas-jord.
För högspänning (>1000VAC) kommer allt i en helt annan dager, överlevde man ens vid överslaget kommer ambulansen ändå ta en till sjukhuset, det kan bli intensivvård också)
Men vid 230VAC är inte troligt att man får initiala strömmar över 20-40mA typ. Det beror främst på hudens resistans. Penetrerar vi huden med elektroder så blir strömmen ca 200-300mA initialt och ökar något med tiden.
Sen finns det ju specialfall, i badrummet med blöt kropp, eller genomsvettig etc. Då kan initiala strömmen bli mycket högre än 30mA (och JFB blir en jättefiffig grej - hoppas du kommer ihåg att testa den med testknappen regelbundet!!).
Så då ... då har vi strömmarna klara för oss, så nu är det dags att kika på det jag skrev i inlägg #57.
Här kan vi se att vi löper mycket måttlig risk de första 300mS med strömgenomgång - för vi får inte i oss så mycket ström pga hög kroppsresistans, men sen går det snabbt iväg i farlighet, kroppen börjar leda ström allt bättre samtidigt som tidsaspekten är en otroligt stark parameter i farligheten.Mikael_L skrev:
Efter 2 sekunder strömgenomgång så börjar låga 20mA närma sig en risk och 100mA är rätt nära döden.
Så det absolut viktigaste vid 230VAC är att begränsa tiden för strömgenomgång, vilket är JFB's uppgift.
Så:
1. Jobba SÄKERT, Chansa INTE.
2. Tänk på var du har händer osv, "håll andra handen i fickan", vilket ska översättas till "undvik att hålla om ett jordat föremål med andra handen när du pillrar med (som du tror, avslagen) el"
3. Jobba hela tiden som att du faktiskt kopplar med spänning på, dvs använd isolerade verktyg, handskar och betrakta all koppar du ser såsom strömförande - fast du naturligtvis redan slagit av strömmen.
Det viktiga är först och främst att undvika strömgenomgång, det är betydligt mindre viktigt vad man gör efteråt.
Om någon tror att det där diagrammet är något påhitt, så kan jag meddela att det är det inte.
Det är baserat på ordentliga försök och studier som Prof. Ing. Dr. phil. Gottfried Biegelmeier gjorde (främst med sig själv som försökskanin).
Det är sådana här saker som vi idag antagligen inte skulle finna etiskt genomförbara, det var andra tider då.
Här två filmer med lite av vad han höll på med, med en massa teori osv.
Lite halvvägs in i filmerna så får man se när han doppar händerna i vatten, tar i elektroderna och hela kroppen hoppar när strömmen slås på av assistenten.
På tyska, men åtminstone en kunde youtube automatöversätta till engelsk text.
Visst, och det visade sig att ts hade en jordfelsbrytare som löste ut. Så även om stöten var otrevlig, så borde risken för personskada vara minimal… vilket egentligen var vad tråden handlar om…A AG A skrev:
Och det är jättelätt vid bakström?K karkka skrev:
Märks att många här aldrig jobbat med typ gamla industrianläggningar ifrån 40-50 talet, eller bara villor ifrån den tiden som elen aldrig är bytt i.
Obs att mina svar är svar på @useless arroganta ifrågasättande av yrkesskicklighet.
Eftersom ts var skyddad av en JFB så var risken för farlig strömstyrka och att fastna obefintlig…
Jag har inte sagt att det är oskickligt att få en stöt. Det jag reagerade på var att det, enligt maria01, verkar vara helt normalt att få "minst en kyss i veckan". Får man det så hävdar jag att man är oskicklig och bör fundera på sina rutiner.L lat skrev:
Japp, en korrekt fungerande JFB ska utgöra ett fullgott skydd.
Jag brukar testa dem vid
0,5*In,
1*In
5*In
(dvs normalt 15, 30 och 150mA)
och då är tillåtna tidsgränser:
får ej trippa,
trip inom 300mS,
trip inom 40mS
Normalt får jag ungefär dessa tider:
pass,
20-40mS,
7-15mS
Som regel är de mycket gott inom gränserna, de som alls fungerar.
Tyvärr stöter man ju lite då och då på JFB som inte fungerar, lika dåligt som ett bilbälte som går av vid krock, eller airbag som inte funkar.
Medlem
· Västernorrland
· 12 028 inlägg
En liten anekdot i allt annat är väl min första kyss av elektrisk karaktär. Jag var ganska road av allt tekniskt från barnsben och i 12 års åldern kanske så skruvade jag och en kompis upp två stora aerotemprar som vi "hittat" nånstans (på nåt bygge säkert) i hans morsas garage där vi hade vår ungdomsgård. Jag kopplade in dem i motorvärmarcentralen och där fanns det ju trefas så det var ju bra. Men bryta strömmen gick ju inte så det kopplades ändå och nån mejsel slant väl och jag fick en sjujäkla kyss..........Minns det väl.
Lyckan vart inte långvarig dock då elförbrukningen steg till astronomiska höjder och det syntes även på taket på garagelängan var elen försvann. Det var vinter vid tillfället..... Polisen var dit med fastighetsbolaget och så var den sagan all........
Lyckan vart inte långvarig dock då elförbrukningen steg till astronomiska höjder och det syntes även på taket på garagelängan var elen försvann. Det var vinter vid tillfället..... Polisen var dit med fastighetsbolaget och så var den sagan all........
Det beror på om strömmen passerat hjärtat. Och hur kraftig stöten var. Framför allt hur länge. Jag har varit på akuten flera gånger och tagit EKG. Fast inga hjärt rubbningar.SnällKyckling skrev:
Kan du få komplikationer längre fram eller om EKG såg normal ut är det att andas ut?S Styrtekniker skrev:Det beror på om strömmen passerat hjärtat. Och hur kraftig stöten var. Framför allt hur länge. Jag har varit på akuten flera gånger och tagit EKG. Fast inga hjärt rubbningar.
1177 har en bra rådgivningssida om elolyckor inkl symptombeskrivningar.
https://www.1177.se/Stockholm/olyckor--skador/akuta-rad---forsta-hjalpen/elolyckor/
De som vet. Säger händer det inget inom ett dygn så är det inga problem sen heller. Till nästa gång
. Lovat mig själv att det inte ska bli fler gånger. Den som lever får se. Läste lite på tråden. Det där med hushålls el rorar mig kungligt. De som tror att Hushålls el inte är farligt. Kan ju testa. Viktigt att det passerar hjärtat. För min del. Tror jag att min tur är förbrukad. Nästa gång dör jag. Är min fasta övertygelse. Och det är på 230 volt hushålls el.