Felsöka kontaktorproblem i pumpanläggning
Hej,
Nu har vi för jag vet inte vilken gång i ordningen bytt ut en trasig kontaktor i våran samfällda vattenanläggning. En gång är ingen gång, men nu tror jag att vi är uppe i 4 trasiga kontaktorer på typ 5 år. Det känns inte rimligt att bara ta in elektriker och byta igen, det borde finnas något underliggande fel som ska åtgärdas tycker jag. Vi har ca 50 tillslag per dag fördelat på 2 pumpar med varsin kontaktor, så de borde hålla en livstid. Vi böt senast för ca 3 veckor sen efter en felsökning av pumptekniker, kontaktorn hade pajat men det visade sig att det inte räckte med att bara byta, utan även kabeln mellan kontaktor och pump som matar pumpen böts efter ytterligare felsökning, och igår small den igen. Jag har inte verifierat att det är kontaktorn den här gången, men motorskyddet har inte löst ut och inga säkrningar gick så det är en kvalificerad gissning och jag antar att det är enkelt att mäta om den har fastnat i något läge borde inte behöva ta ut elektriker/pumptekniker för det.
Vi har i mitt tycke inget avancerat system, en tryckströmbrytare som övervakar trycket i hydroforerna och styr kontaktorn som slår på pumpen + en motorskydd och lite logik för att välja vilken pump/kontaktor som ska köra (elschema kan tilgängligöras vid behov, även modell och storlek på pumparna)
Mina teorier om vad problemet skulle kunna vara:
1) Kontaktorerna behöver något form av skydd mot startströmmarna och/eller den höga induktiva lasten? Jag vet att man kan sätta en RC-snubber på kontaktorn för att skydda det som styr den (tryckströmbrytaren i vårat fall), men kan det även skydda själva kontaktorn?
2) Fukt, miljön är tämligen fuktig, speciellt nu så här på hösten, det skulle kunna förklara de tidigare problemen (fukt som trängt in i kabeln, och kanske lätt rost i kontaktorn/elektroniken) men på 3 veckor så kan det ju knappast vara nuvarande problem eller?
Någon som har någon ide på vad det kan vara och hur man i så fall mäter/säkerställer det?
senaste felsökningen av pumptekniker.
från elektriken som sen fixade kabelbytet.
gamla bilder på elskåpet (från innan kontaktor bytet)
tryckströmbrytaren
/Ivar
Nu har vi för jag vet inte vilken gång i ordningen bytt ut en trasig kontaktor i våran samfällda vattenanläggning. En gång är ingen gång, men nu tror jag att vi är uppe i 4 trasiga kontaktorer på typ 5 år. Det känns inte rimligt att bara ta in elektriker och byta igen, det borde finnas något underliggande fel som ska åtgärdas tycker jag. Vi har ca 50 tillslag per dag fördelat på 2 pumpar med varsin kontaktor, så de borde hålla en livstid. Vi böt senast för ca 3 veckor sen efter en felsökning av pumptekniker, kontaktorn hade pajat men det visade sig att det inte räckte med att bara byta, utan även kabeln mellan kontaktor och pump som matar pumpen böts efter ytterligare felsökning, och igår small den igen. Jag har inte verifierat att det är kontaktorn den här gången, men motorskyddet har inte löst ut och inga säkrningar gick så det är en kvalificerad gissning och jag antar att det är enkelt att mäta om den har fastnat i något läge borde inte behöva ta ut elektriker/pumptekniker för det.
Vi har i mitt tycke inget avancerat system, en tryckströmbrytare som övervakar trycket i hydroforerna och styr kontaktorn som slår på pumpen + en motorskydd och lite logik för att välja vilken pump/kontaktor som ska köra (elschema kan tilgängligöras vid behov, även modell och storlek på pumparna)
Mina teorier om vad problemet skulle kunna vara:
1) Kontaktorerna behöver något form av skydd mot startströmmarna och/eller den höga induktiva lasten? Jag vet att man kan sätta en RC-snubber på kontaktorn för att skydda det som styr den (tryckströmbrytaren i vårat fall), men kan det även skydda själva kontaktorn?
2) Fukt, miljön är tämligen fuktig, speciellt nu så här på hösten, det skulle kunna förklara de tidigare problemen (fukt som trängt in i kabeln, och kanske lätt rost i kontaktorn/elektroniken) men på 3 veckor så kan det ju knappast vara nuvarande problem eller?
Någon som har någon ide på vad det kan vara och hur man i så fall mäter/säkerställer det?
senaste felsökningen av pumptekniker.
från elektriken som sen fixade kabelbytet.
gamla bilder på elskåpet (från innan kontaktor bytet)
tryckströmbrytaren
/Ivar
13A på motorskydd ger väl ca 8kw på pumpen och en Lc1D12 klarar väl 5,5kw angivet på AC3..
Största kontaktorn i den storleken är väl en LC1d18 som klarar 7,5 kw på ac3.
Går ju prova att sätta dit en sådan, jag brukar alltid gå upp en storlek över märkeffekt då det är intermittent drift.
Edit: såg nu att han har fakturerat en lc1d18, så då har han gått upp ett steg i storlek.
Största kontaktorn i den storleken är väl en LC1d18 som klarar 7,5 kw på ac3.
Går ju prova att sätta dit en sådan, jag brukar alltid gå upp en storlek över märkeffekt då det är intermittent drift.
Edit: såg nu att han har fakturerat en lc1d18, så då har han gått upp ett steg i storlek.
Ja kan vara för klen kontaktor tidigare samt att ett kabelfel gör ju inte saken bättre.
Även om man matchar kontaktorns märkström mot motorns märkström är det inte säkert att den håller vid svåra driftförhållanden.
Ang. pumpens märkström, 13A är nog närmare standardstorleken 5,5kW än 7,5kW.
Hade varit intressant med en bild på pumpens märkskylt, ibland har man tur och installatören har fäst den på apparatskåpet eller någonstans i närheten åtminstone.
Även om man matchar kontaktorns märkström mot motorns märkström är det inte säkert att den håller vid svåra driftförhållanden.
Ang. pumpens märkström, 13A är nog närmare standardstorleken 5,5kW än 7,5kW.
Hade varit intressant med en bild på pumpens märkskylt, ibland har man tur och installatören har fäst den på apparatskåpet eller någonstans i närheten åtminstone.
Ett RC-skydd sitter normalt över spolen och ger inget skydd till själva kontaktorn. Visst går det att sätta ett RC-skydd eller en varistor över kontakterna på kontaktorn också. Men jag är tveksam till om det skall behövas. Och i alla händelser förklarar det inte om kontaktorn gick sönder på tre veckor. Detta låter bara obegripligt om det inte är helt fel kontaktor för lasten.I ivp skrev:
Vi pratar väl just fuktig luft och kondens. Inte att det rinner vatten över kontaktorerna. Det är orimligt att det skulle förstöra en kontaktor på tre veckor.I ivp skrev:
Har du gjort några egna mätningar? Pumpteknikern har bytt kontaktor och det hjälpte inte. Elektrikern bytte kabel och det hjälpte i tre veckor. Primärt låter det som att ingen av dem hittat det egentliga felet.
Har du plockat isär den trasiga kontaktorn och sett hur brytarna ser ut när de havererat och om man kan se på vilken sätt de gått sönder?? och om det är varierande mellan faserna mellan haverierna eller om det är en specifik fas ?.
Är pumparna klassiska 3-fasmotorer eller är det modeller med inverter och elektronisk drivning alternativt om elmotorerna har faskompenseringskondensatorer för bättre effektfaktor - stora kapacitiva laster och kontaktorer gillar inte varandra då in-rush strömmen vid tillslag de de första mikrosekunderna blir extrema just vid inkoppling och det svetsar mer än tänkt i kontaktorns brytare medans brytning med induktiv last som frånkoppling av en klassisk 3-fas elmotor tål de bättre då strömmen är begränsad även om det kan blixtra vid avslag av induktionsknäppen (strömmen blir aldrig högre än vad som just flödade i motorns lindningar när det bröts)
Är pumparna klassiska 3-fasmotorer eller är det modeller med inverter och elektronisk drivning alternativt om elmotorerna har faskompenseringskondensatorer för bättre effektfaktor - stora kapacitiva laster och kontaktorer gillar inte varandra då in-rush strömmen vid tillslag de de första mikrosekunderna blir extrema just vid inkoppling och det svetsar mer än tänkt i kontaktorns brytare medans brytning med induktiv last som frånkoppling av en klassisk 3-fas elmotor tål de bättre då strömmen är begränsad även om det kan blixtra vid avslag av induktionsknäppen (strömmen blir aldrig högre än vad som just flödade i motorns lindningar när det bröts)
Vad är det som hänt då? Något small? Vad är status?I ivp skrev:
Du kan resistansmäta med all spänning avslagen att kontaktor och motorskyddsbrytare (de övre på bild) släpper igenom på huvudkontakterna L1 till T1, L2 till T2 och L3 till T3 och att ingen av huvudkontakterna har fastnat eller inte sluter. Det ska vara ett motstånd nära noll också i slutet läge. Du kan manövrera kontaktorn och motorskyddsbrytaren manuellt med spänningen avslagen.
Om allt verkar ok kan du provköra styrkretsen och se att kontaktorerna drar som de ska med motorskyddsbrytare eller arbetsbrytare avslagen. Då kan du mäta spänningen på varje fas och se att rätt spänning finns där.
Det är en enkel sak att göra.
Motorskyddsbrytarna på bild är även kortslutningsskydd. Inte bara överlastskydd. Så även dessa kan lösa ut vid kortslutning även om de inte gjorde det i detta fall.
Posta gärna motorernas märkdata och fabrikat och modell.
Redigerat:
nej det har varit olika vid olika tillfällen. nej det här är tryckstegringspumpar som tar vatten från en 30m3 bassäng (som fylls med grundvatten av en annan 3-fas pump)H Håbbe01 skrev:
när det "small" så var det helt enkelt så att vi tappade tryck i systemet, och jag bad en granne gå ner och ställa om vredet till att köra den andra pumpen.A avh67f skrev:
Jag mätte på kontaktorn, ingen som fastnat i stängt läge så jag provade att slå på strömmen och även att trycka in den manuellt och det funkar, då startade motorn. Så då vred jag tillbaka att så att automatiken alltid väljer den pumpen och väntade tills tryckströmbrytaren slog till, samma sak som igår, inget hände, jag hörde tydligt hur tryckbrytaren klickade till men pumpen startade inte. Så det är något annat där här gången.A avh67f skrev:
Av historiska skäl så motorerna olika kraftulla 4kWh och 5.5kWh, den lite klenare är den som strular nu, men båda har den kralligare kontaktorn LC1D18.
sorry glömde att kolla bildkvaliten innan jag gick därifrån, men det är en grundfos CR 15-4 A-F-A-E-HQQE, se screenshot från databladet.
Den andra lite kraftigare pumpen är en grundfos CR 20-4 A-F-A-E-HQQE
Jag mätte även på den nyss bytta trasiga kontaktorn, L3-T3 var permanent stängd.
ja, L3-T3 hade permanent kontakt, se mitt andra svar för bilder.X xxargs skrev:
det vet jag inte men här är alla specar på den större 5.5kWh modellen (även om det just nu är den mindre 4kWh brorsan som strular) https://product-selection.grundfos....ystemid=3076893883&tab=variant-specificationsX xxargs skrev:
Det är konventionell trefasmotor du har där så inga konstigheter. Kopplingsfrekvensen är som sagt också inget att tänka på om allt är ok men du kan kolla upp manöverkretsen så inget glappar vid något läge då kan det ätas upp snabbt. Motorn är även IE3 dvs åt hållet "energieffektivare" och då följer även lite hårdare, svårare starter. Så att överdimensionera är bra och regel i såna fall och ännu mer så vid ytterligare högre klass på den märkningen.I ivp skrev:
Jag måste säga att det är dåligt att de du haft på plats inte kom fram till något vettigt det borde vara standard 1A att reda ut om de skall vara värda sitt salt och salt verkar inte fattas på fakturorna i relation till kompetens.
Undvik att trycka in kontaktorn manuellt när det är en last inkopplad med spänning på. Det sliter på den.I ivp skrev:
Men det låter ju som att något i styrkretsen glappar eller kärvar om inte kontaktorn drar när den ska dra. Alternativt om något är glappt eller trasigt i huvudkretsen, alltså kontaktorns kraftiga kontakter. Om du har något att mäta med kan du mäta bakåt i båda kretsarna från kontaktorn tills du hittar stället där strömmen inte tar sig vidare.
Styrkrets = Den krets som matar spolen på kontaktorn A1+A2
jo jag känner till det och försöker undvika, (dock så har jag aldrig stött på en hantverkare verkar bry sig, alla prövar att det funkar genom att trycka in den). Vad är alternativet?A avh67f skrev:
jo absolut, har funderat på detta sen länge, men då i syfte att kunna driva anläggningen på reservkraft och på så sätt komma undan med ett billigare elverk som inte behöver hantera 10x startströmmen.E EyEr0n skrev:
Jag trodde i min infald att om en kontaktor inte kunde hantera en "vanlig" motor så hade konstruktören ritat in en mjukstart från början.
I detta fall skulle man vilja ha en spänningsmätning över A1 och A2 på aktiva kontaktor och se om den får signal (230V) från tryckswitchen.I ivp skrev:
Om inte se över kablage till denna krets från tryckswitchen inkl mäta upp blå nolla funkar (A2) dvs sätta på en mätprob på nollan och nästa mot känd fungerade 230VAC matning.