Får man göra så här?
Ja strikt som du ritat är det ju fel.
Du kopplar ihop PEN (från nedre delen) till PE, dvs det kommer gå nollström i PE, vilket är fel.
Det skulle ju möjligtvis kunna vara OK lite beroende på hur det är i avlämningspunkten. Men jag vet inte själv (eller kommer på) något fall där det blir OK. Men jag har ju inte koll på precis alla saker.
Varför har du fått detta problem. Var ligger uppdelningen mellan PE och N i första delen?
Du kopplar ihop PEN (från nedre delen) till PE, dvs det kommer gå nollström i PE, vilket är fel.
Det skulle ju möjligtvis kunna vara OK lite beroende på hur det är i avlämningspunkten. Men jag vet inte själv (eller kommer på) något fall där det blir OK. Men jag har ju inte koll på precis alla saker.
Varför har du fått detta problem. Var ligger uppdelningen mellan PE och N i första delen?
Trafon matar en distributionscentral. Trafons nollpunkt kopplas till nollledarskenan i centralen. N och PE sammankopplade med bleck. Utg grupp matar undercentral med en EKKJ 3x10/10 via 25A säkringar. Kabelns skärm utgör alltså PEN-ledare.
Saxat ur SS436 40 00 utg 2
543.4 PEN-ledare
543.4.1
PEN-ledare får endast användas i fasta elinstallationer och av mekaniska skäl ska deras ledararea vara minst 10 mm2 koppar eller 16 mm2 aluminium.
543.4.2
PEN-ledare ska vara isolerad för den nominella systemspänningen. Förutom metallhöljen på kanalskenfördelningar enligt SS‑EN 61534‑1 får inte metallhöljen som är en del av ledningssystemet användas som PEN-ledare.
Följande PEN-ledare behöver inte vara isolerade för den nominella systemspänningen:
den koncentriska ledaren i en kabel
i luftledningar.
ANM Användning av isolerad eller oisolerad PEN-ledare inuti materiel, t ex kopplingsutrustningar, behandlas i relevant materielstandard med hänsyn taget till påverkan av betydelse på den elektromagnetiska kompatibiliteten som kan förväntas i elinstallationen.
543.4.3
Om installationen från en punkt är utförd med separata skyddsjords- och neutralledare är det inte tillåtet att efter denna punkt förbinda neutralledare med någon annan jordad del i installationen (t ex skyddsledare från PEN-ledaren). Det är dock tillåtet att ta ut mer än en neutralledare eller mer än en skyddsledare från PEN-ledaren. Separata klämmor eller skenor kan finnas för skydds- respektive neutralledare. I detta fall ska PEN-ledaren anslutas till klämman eller skenan som är avsedd för skyddsledaren.
543.4 PEN-ledare
543.4.1
PEN-ledare får endast användas i fasta elinstallationer och av mekaniska skäl ska deras ledararea vara minst 10 mm2 koppar eller 16 mm2 aluminium.
543.4.2
PEN-ledare ska vara isolerad för den nominella systemspänningen. Förutom metallhöljen på kanalskenfördelningar enligt SS‑EN 61534‑1 får inte metallhöljen som är en del av ledningssystemet användas som PEN-ledare.
Följande PEN-ledare behöver inte vara isolerade för den nominella systemspänningen:
den koncentriska ledaren i en kabel
i luftledningar.
ANM Användning av isolerad eller oisolerad PEN-ledare inuti materiel, t ex kopplingsutrustningar, behandlas i relevant materielstandard med hänsyn taget till påverkan av betydelse på den elektromagnetiska kompatibiliteten som kan förväntas i elinstallationen.
543.4.3
Om installationen från en punkt är utförd med separata skyddsjords- och neutralledare är det inte tillåtet att efter denna punkt förbinda neutralledare med någon annan jordad del i installationen (t ex skyddsledare från PEN-ledaren). Det är dock tillåtet att ta ut mer än en neutralledare eller mer än en skyddsledare från PEN-ledaren. Separata klämmor eller skenor kan finnas för skydds- respektive neutralledare. I detta fall ska PEN-ledaren anslutas till klämman eller skenan som är avsedd för skyddsledaren.
Om den del/ledare som är märkt PE i bilden du bifogade kan anses vara PEN, och dimensionen är minst 10mm2 och efterföljande dimension på PEN är 10mm2 så är det helt OK att göra som du ritat.
Det kan nämligen vara lite flytande var PEN övergår till PE, tror jag.
Det kan nämligen vara lite flytande var PEN övergår till PE, tror jag.
Här smyger sig en felaktighet in, trafons nollpunkt ska kopplas på skena för PE och N binds in med bleck. I övrigt har Mikael tagit upp vad som kan vara intressant här och även att det är ok att göra som du tänkt i en fördelning med första övergång uppdelad PE-N.kallekul skrev:
Beror lite på hur fördelningen ser ut rent praktiskt, man hittar båda varianterna tex beroende på hur skensystem är byggda med olika grovlek osv. Rent principiellt ska du alltid gå med PEN till PE och brygga till N och i din första principskiss är den jordade nollpunkten på trafon utgångspunkt för PEN. I ditt fall skulle man då kunna se skenan du kallar N som en PEN där man kan gå ut med både PE och N till grupperna från skåpet.kallekul skrev:
Bra faktablad som tydliggör. Men det får mig också att dra slutsatsen att trafons nollpunkt skall dras till jordskenan. Och inte till N-skenan som idag.
Och att denna kabel, från trafons nollpunkt, kan anses utgöra PEN.
Och sedan, om man läser era svar ovan, så eftersom det kan anses lite flytande var PEN går över till PE, så har man inte gjort en felaktig övergång från TN-C till TN-S och sedan tillbaka till TN-C igen. Utan i stället från TN-C, vidare med TN-C i EKKJ och möjlighet finns till uppdelning till TN-S i undercentral?
Har jag fattat er rätt?
Betyder i så fall att EKKJ:en får leva vidare, men att trafons anslutning till distributionscentral måste göras om, dvs koppla trafons nollpunkt till distributionscentralens jordskena.
Och att denna kabel, från trafons nollpunkt, kan anses utgöra PEN.
Och sedan, om man läser era svar ovan, så eftersom det kan anses lite flytande var PEN går över till PE, så har man inte gjort en felaktig övergång från TN-C till TN-S och sedan tillbaka till TN-C igen. Utan i stället från TN-C, vidare med TN-C i EKKJ och möjlighet finns till uppdelning till TN-S i undercentral?
Har jag fattat er rätt?
Betyder i så fall att EKKJ:en får leva vidare, men att trafons anslutning till distributionscentral måste göras om, dvs koppla trafons nollpunkt till distributionscentralens jordskena.
Ja det nog bra, i någon tidigare utgåva av föreskrifterna stod det nått i stil med : att nollning endast får ske till jordskenan. Och jag mins att det för läääääänge sedan hos vissa rådde lite förvirring om varför det som hette INK (Inkommande) nolla skulle läggas på jordskenan. Och det händer någon gång ibland att man kommer till lite äldre anläggningar där INK nolla är felaktigt anslutet till nollskenan.
Ledningen från trafons nollpunkt enligt din första bild är inget annat än PEN om det ser ut så.
I ditt fall enligt samma skiss är det helt ok med fortsatt TN-C från fördelningen via den kabeln och med PEN ansluten till PE(N) skenan.
Och den matningen fyller alla krav för en fyrledarkoppling till en central där sen uppdelningen görs till TN-C-S, skillnaden hade varit om från trafon eller högre liggande fördelning matats till din del med femledare TN-S då hade du inte kunnat gå vidare med TN-C som matning till ytterligare centraler.
Det är inte flytande var PEN går över i PE har du en inkommande PEN till en skena utan skiljeställen är det ok att ta både ren PE och N samt vidare i lämpliga fall även PEN från den. Däremot som du ser på översikten ingen PE eller PEN från N-skena där sån är utdelad.
Vad är det för typ av utrustning du har där kabeln är avsäkrad? Och finns inget annat mellan den och trafon, hur stor är den? Hur ligger det till med systemjordningen, är det rätt med jordtag osv, sär- eller samjordat?
Verkar ju inte som lämpligt hempularprojekt, är det skolövning?
I ditt fall enligt samma skiss är det helt ok med fortsatt TN-C från fördelningen via den kabeln och med PEN ansluten till PE(N) skenan.
Och den matningen fyller alla krav för en fyrledarkoppling till en central där sen uppdelningen görs till TN-C-S, skillnaden hade varit om från trafon eller högre liggande fördelning matats till din del med femledare TN-S då hade du inte kunnat gå vidare med TN-C som matning till ytterligare centraler.
Det är inte flytande var PEN går över i PE har du en inkommande PEN till en skena utan skiljeställen är det ok att ta både ren PE och N samt vidare i lämpliga fall även PEN från den. Däremot som du ser på översikten ingen PE eller PEN från N-skena där sån är utdelad.
Vad är det för typ av utrustning du har där kabeln är avsäkrad? Och finns inget annat mellan den och trafon, hur stor är den? Hur ligger det till med systemjordningen, är det rätt med jordtag osv, sär- eller samjordat?
Verkar ju inte som lämpligt hempularprojekt, är det skolövning?
He he, nej det är inte ngt hempul på g.
Man kan säga att jag försöker skaffa mig input till argument, oavsett för eller emot. Jag tyckte/tycker det ser fel ut. Och har fått höra både rätt o fel från de källor jag frågat. Därför vänder jag mig till er.
Trafon är en 400 kVA, 22/0,42.
Från trafon går det parallellt kablage (osäker men runt 95 kvm) enkelledare. L1, L2, L3, samt då PEN från trafons nollpunkt till distributionscentralen via 500A knivsäkringar. Centralen är uppbyggd med skensystrem, och utgående grupper kopplas då från säkringsbrytare, typ SLD 000.
Har försökt att läsa in alla svar ovan, och är grymt tacksam, men förstår inte riktigt. Är det ok att trafons nollpunkt kopplas till distributionscentralens N-skena? Så är det idag. Om man då kopplar bort blecket mellan N- och PE-skena så får man ju avbrott i PEN.
Man kan säga att jag försöker skaffa mig input till argument, oavsett för eller emot. Jag tyckte/tycker det ser fel ut. Och har fått höra både rätt o fel från de källor jag frågat. Därför vänder jag mig till er.
Trafon är en 400 kVA, 22/0,42.
Från trafon går det parallellt kablage (osäker men runt 95 kvm) enkelledare. L1, L2, L3, samt då PEN från trafons nollpunkt till distributionscentralen via 500A knivsäkringar. Centralen är uppbyggd med skensystrem, och utgående grupper kopplas då från säkringsbrytare, typ SLD 000.
Har försökt att läsa in alla svar ovan, och är grymt tacksam, men förstår inte riktigt. Är det ok att trafons nollpunkt kopplas till distributionscentralens N-skena? Så är det idag. Om man då kopplar bort blecket mellan N- och PE-skena så får man ju avbrott i PEN.