- Status
Exakt, hur svårt kan det vara för hantverkarkåren att göra detta? Mn som klart framgår av denna och massa andra trådar så VÄGRAR massor med hantverkare att göra detta.Thomas Lundquist skrev:
Men så länge det finns så många fifflare därute så kommer denna diskussion att fortsätta.
Det kan kännas ganska naturligt, eller intuitivt, att en branschorganisation inte ska styra över vilka priser en hantverkare tar ut. Men det finns många anledningar till att många branschorganisationer, och många fler med dem, gör exakt just det. Lite förvånande på sätt och vis att hantverkarna här i tråden inte riktigt insett deras egen nytta med detta.
Faktum är ju att hela denna debatten grundar sig i mångt och mycket på det faktum att till exempel priser på varor är styrda via riktprislistor, rekommenderade priser etc.och olika butikers och hantverkares rabatter utifrån dessa. Hade hantverkarna haft samma leverantörer som butikerna istf samma leverantörer som konsumenterna och det hade rått fri prissättning utan påverkan av tillverkarnas riktprislistor hade det sett annorlunda ut.
För att ta en helt annan bransch har t.ex. fotografbranschen ett helt dokument med en guide om vilka priser en fotograf bör ta för allt tänkbart material och arbete i alla möjliga tänkbara och näst intill otänkbara situationer
Guiden är allmänt tillgänglig.
Detta gör det naturligtvis enklare även för konsumenter att kolla upp vad det "borde" kosta och se till att man inte blir blåst.
Baksidan av det hela, och "fördelen" för de som verkar i branschen, och anledningen till att jag skriver "borde" och inte borde, är att detta är en form av väl organiserad kartellbildning, och man kringgår enkelt lagen genom att säga att det är en rekommendation. Och vissa delar av fotografernas prislista har liknande tendenser som de orimliga påslag som nämnts här för tex. vvs-branschen.
Men att påstå att en branschorganisation inte kan eller ska gå in och påverka prissättning etc. är trots allt ganska långt ifrån hur det faktiskt fungerar i praktiken i stort sett överallt runt om oss i vardagen. En branschorganisation skulle t.ex. kunna ha som rekommendation att en hantverkare ska lämna halva sin rabatt till konsumenten på det vis som Paul gör.
Faktum är ju att hela denna debatten grundar sig i mångt och mycket på det faktum att till exempel priser på varor är styrda via riktprislistor, rekommenderade priser etc.och olika butikers och hantverkares rabatter utifrån dessa. Hade hantverkarna haft samma leverantörer som butikerna istf samma leverantörer som konsumenterna och det hade rått fri prissättning utan påverkan av tillverkarnas riktprislistor hade det sett annorlunda ut.
För att ta en helt annan bransch har t.ex. fotografbranschen ett helt dokument med en guide om vilka priser en fotograf bör ta för allt tänkbart material och arbete i alla möjliga tänkbara och näst intill otänkbara situationer
Guiden är allmänt tillgänglig.
Detta gör det naturligtvis enklare även för konsumenter att kolla upp vad det "borde" kosta och se till att man inte blir blåst.
Baksidan av det hela, och "fördelen" för de som verkar i branschen, och anledningen till att jag skriver "borde" och inte borde, är att detta är en form av väl organiserad kartellbildning, och man kringgår enkelt lagen genom att säga att det är en rekommendation. Och vissa delar av fotografernas prislista har liknande tendenser som de orimliga påslag som nämnts här för tex. vvs-branschen.
Men att påstå att en branschorganisation inte kan eller ska gå in och påverka prissättning etc. är trots allt ganska långt ifrån hur det faktiskt fungerar i praktiken i stort sett överallt runt om oss i vardagen. En branschorganisation skulle t.ex. kunna ha som rekommendation att en hantverkare ska lämna halva sin rabatt till konsumenten på det vis som Paul gör.
Redigerat:
En jädra tråd att hoppa in i, men.... Som konsument (och även egenföretagare inom annan bransch) måste jag ändå säga att förutsägbarheten är A och O. Känner man sig som konsument lurad är det inte bra.
Och det är alltför många som gör det för att säga att det inte är ett problem, även om det finns både bra och dåliga exempel på både köpare och säljare av dessa tjänster.
Och det är alltför många som gör det för att säga att det inte är ett problem, även om det finns både bra och dåliga exempel på både köpare och säljare av dessa tjänster.
Thomas Lundquist skrev:
Visst kan jag hålla med dig om att vill man ha full kontroll så tar man i en ideal värld in ett fast pris och då är man säker. Men har du som kund inte full koll på vad som ska göras och få kunder kan verkligen speca det i minsta detalj så jag skulle vilja påstå att du kan bli lika blåst eller besviken som om jobbet är löpande om man missat viktiga delar som hantverkaren metvetet eller ometvedet undantagit i offerten.
Det som slår mig i den här fullständigt ändlösa diskussionen i den här tråden är att fullt vettiga hantverkare med ett från mitt sätt att se det en hygglig affärsmodell som exempelvis Paul blir angripen för att han har ett påslag på materialet han säljer trots att det rör sig om mindre summor. En anledning är troligen hans envisa uppfattning om vad som egentligen är ett påslag för kunden vilket är helt onödigt försvar för orimliga påslag för han har uppenbarligen fullständigt nöjda kunder och även om hans påslag som han inte vill kalla det är litet så skulle hans kunder knappast kommit undan mycket billigare om de räknar med att köpa och frakta hem eländet själv.
Det verkar finnas gott om hantverkare här på BH som varit igång i åratal utan några besvärliga eller missnöjda kunder vilket som jag ser det tydligt bevisar att det går och ha en öppen dialog kring priset eller att alltid se till att man lämnar en nöjd kund efter sig som upplever att man fått valuta och kvalitet för pengarna.
Det som däremot känns lite knepigt är de hantvekare som är öppna med att privatkunder är bland det värsta som finns och/eller utan omsvep är tydliga med att skulle man redovisa den verkliga timkostanden så skulle den vara ca 50% högre om man inte döljer en stor del av vinsten i materialförsäljningen och sen upplever de att de har missnöjda kunder och att de inte har en förståelse för var problemet ligger i. Jag har inget större problem att förstå att man misslyckas med sin kundrelation om man från början har en knepig inställning till privatkunder sen också kanske anser att de får skylla sig själv om de kanske inte insett att en stor del av den faktiska timpenningen kommer från materialförsäljningen gör inte saken bättre.
Så jag skulle nog inte fokusera så mycket på en offert utan att försöka hitta en seriös hantverkare som har ett bra track-reckord med nöjda kunder som man kan lita på oavsett om det gäller löpande eller fast pris. Funkar inte det så de till att få koll på hur arbetet ska göras och fixa det själv och lägg pengrna på något kul
Det är inte svårt, men man får inga jobb då kunden hellre chansar på ett lågt timpris. Såå jävla mycket kan han väl inte lägga på.Nimajneb skrev:
Jag blir så ledsen när jag läser detta, vad som beskrivs är i denna och hundratals andra trådar på BH är att vi inte har en fungerande marknadsekonomi inom denna sektor.pappskallen skrev:
Problemet ligger i brist på transparens vilket är en förutsättning för fri företagsverksamhet skall fungera som den är tänkt i en marknadsekonomi.
Vi har sett liknande problem i tex elbolagens sett att redovisa kostnader för kunder, här skedde en rejäl upprensning så att idag går det faktiskt att jämföra kostnaderna mellan olika elbolag.
Så här på rak arm så kan jag inte påminna mig om någon annan bransch där kunden inte har kontroll över kostnaderna än hantverkarbranchen. Kanske finns någon som kan komma på någon annan.
När saker inte fungerar i en marknadsekonomi så kan i värsta fall lagstiftarna behöva kliva in för att skydda både individen och staten (ROT pengar). Detta tycker jag är en dålig lösning då branschorganisationerna själva skulle kunna rensa upp träsket. Men som vi har läst tidigare så verkar inte viljan finnas där, iaf inte inom VVS.
Nu finns det ju så många ärliga hantverkare här som tar illa vid sig och känner sig utpekade, so what, så länge ni har kollegor som utnyttjar situationen så kommer ni att ses som fifflare även om ni har helt justa upplägg gentemot kunden och har nöjda kunder.
Så snälla hantverkare, se till att rensa upp själva innan juristerna börjar jaga er..
Det var ett fantastiskt svar på en fråga som ej var ställd till dig. Det är fredasgkväll och jag ska jobba hela helgen så det vore underbart om du kunde tala lite mer i"klartext".mr_bygg skrev:Visst kan jag hålla med dig om att vill man ha full kontroll så tar man i en ideal värld in ett fast pris och då är man säker. Men har du som kund inte full koll på vad som ska göras och få kunder kan verkligen speca det i minsta detalj så jag skulle vilja påstå att du kan bli lika blåst eller besviken som om jobbet är löpande om man missat viktiga delar som hantverkaren metvetet eller ometvedet undantagit i offerten.
Det som slår mig i den här fullständigt ändlösa diskussionen i den här tråden är att fullt vettiga hantverkare med ett från mitt sätt att se det en hygglig affärsmodell som exempelvis Paul blir angripen för att han har ett påslag på materialet han säljer trots att det rör sig om mindre summor. En anledning är troligen hans envisa uppfattning om vad som egentligen är ett påslag för kunden vilket är helt onödigt försvar för orimliga påslag för han har uppenbarligen fullständigt nöjda kunder och även om hans påslag som han inte vill kalla det är litet så skulle hans kunder knappast kommit undan mycket billigare om de räknar med att köpa och frakta hem eländet själv.
Det verkar finnas gott om hantverkare här på BH som varit igång i åratal utan några besvärliga eller missnöjda kunder vilket som jag ser det tydligt bevisar att det går och ha en öppen dialog kring priset eller att alltid se till att man lämnar en nöjd kund efter sig som upplever att man fått valuta och kvalitet för pengarna.
Det som däremot känns lite knepigt är de hantvekare som är öppna med att privatkunder är bland det värsta som finns och/eller utan omsvep är tydliga med att skulle man redovisa den verkliga timkostanden så skulle den vara ca 50% högre om man inte döljer en stor del av vinsten i materialförsäljningen och sen upplever de att de har missnöjda kunder och att de inte har en förståelse för var problemet ligger i. Jag har inget större problem att förstå att man misslyckas med sin kundrelation om man från början har en knepig inställning till privatkunder sen också kanske anser att de får skylla sig själv om de kanske inte insett att en stor del av den faktiska timpenningen kommer från materialförsäljningen gör inte saken bättre.
Så jag skulle nog inte fokusera så mycket på en offert utan att försöka hitta en seriös hantverkare som har ett bra track-reckord med nöjda kunder som man kan lita på oavsett om det gäller löpande eller fast pris. Funkar inte det så de till att få koll på hur arbetet ska göras och fixa det själv och lägg pengrna på något kul
Nja, du får kanske säga att branschen generellt ses som fifflande, och det är inte de ärliga hantverkarna här i tråden som behöver rensa upp själva. Det är snarare deras bransch och de branschorganisationer som finns som ska göra det. Men det är klart, med det engagemang som visas här i tråden finns kanske en bra grund att börja bygga en organisation som rensar upp liteNimajneb skrev:
Kanske man skulle ställa samma krav som på exempelvis taxibranschen att alltid öppet redovisa sina kostnader för kunden. Det är också ett område som har varit lite av vilda västern innan man lagstiftade om en öppen prisinformation för att skydda konsumenten, se nedan
Från och med den 1 februari 2011 får taxiföretag använda nya prisdekaler inne i och utanpå taxifordonet. Dessa blir obligatoriska den 1 maj 2011.
Den som har tillstånd till taxitrafik är skyldig att före färden låta passagerarna få kännedom om den taxa som tillämpas. Taxan ska vara uppbyggd så att priset för transporten enkelt kan bedömas före färden. Kvittot ska visa körd sträcka och hur lång tid färden tagit.
Taxifordon ska vara försedda med prisinformation om den färdavgift som gäller för det aktuella fordonet. Prisinformationen ska vara väl synlig såväl inne i som utanför fordonet, varaktigt utförd och utformad enligt de mallar som finns i bilaga 1 till Transportstyrelsens föreskrifter (TSFS 2010:192) om taxitrafik. Vidare ska prisinformationen vara utformad på ett sådant sätt att den inte medvetet eller omedvetet förvillar eller försvårar för passageraren.
Om färdavgiften bestäms med hjälp av tariffer ska dessa finnas registrerade i taxametern.
Tariffer som genom skriftligt avtal uteslutande används för en viss kund eller passagerarkategori ska r inte redovisas i prisinformationen.
Om taxiföretaget eller sammanslutningen tillämpar fasta priser får prisinformationen hänvisa till skriftlig information som finns hos taxiföraren.
Här är ett exempel på en bransch där inte tillräckligt många aktörer på egen hand lyckats redovisa sina kostander till kunden så att lagstiftaren känt sig tvungen att ställa krav på hur företaget ska redovisa prisinformationen till kunden för att undvika att kunderna ska bli lurade eller för den delen känna sig lurade.
Från och med den 1 februari 2011 får taxiföretag använda nya prisdekaler inne i och utanpå taxifordonet. Dessa blir obligatoriska den 1 maj 2011.
Den som har tillstånd till taxitrafik är skyldig att före färden låta passagerarna få kännedom om den taxa som tillämpas. Taxan ska vara uppbyggd så att priset för transporten enkelt kan bedömas före färden. Kvittot ska visa körd sträcka och hur lång tid färden tagit.
Taxifordon ska vara försedda med prisinformation om den färdavgift som gäller för det aktuella fordonet. Prisinformationen ska vara väl synlig såväl inne i som utanför fordonet, varaktigt utförd och utformad enligt de mallar som finns i bilaga 1 till Transportstyrelsens föreskrifter (TSFS 2010:192) om taxitrafik. Vidare ska prisinformationen vara utformad på ett sådant sätt att den inte medvetet eller omedvetet förvillar eller försvårar för passageraren.
Om färdavgiften bestäms med hjälp av tariffer ska dessa finnas registrerade i taxametern.
Tariffer som genom skriftligt avtal uteslutande används för en viss kund eller passagerarkategori ska r inte redovisas i prisinformationen.
Om taxiföretaget eller sammanslutningen tillämpar fasta priser får prisinformationen hänvisa till skriftlig information som finns hos taxiföraren.
Här är ett exempel på en bransch där inte tillräckligt många aktörer på egen hand lyckats redovisa sina kostander till kunden så att lagstiftaren känt sig tvungen att ställa krav på hur företaget ska redovisa prisinformationen till kunden för att undvika att kunderna ska bli lurade eller för den delen känna sig lurade.
Ja, jo eller hur......Nimajneb skrev:
Åter igen hur ska detta ske praktiskt?? genom lagstiftning?? tror du på det själv?!?
Nä, som jag skrev innan: Så länge det stirras blint på timpriset så kommer det fungera så här och tror ni på allvar att någon vettig människa inom hantverksskrået tänker ägna sin vakna tid åt att engagera sig i detta så tror ni fel.
Att du VILL att detta ska lösas inom branchen till kundernas fördel är en sak men tyvärr så fungerar inte marknaden så utan så länge det funs en efterfrågan så kommer det finnas ett utbud.