Lägenhetsfixare
· Sverige
· 504 inlägg
Jag resonerar med två mål, det ena och mest konkreta är att hitta LÖSNINGAR i just denna konflikt. Det andra målet är att andra som läser tråden även ska få erfarenheter , metoder och verktyg, för att undvika att hamna i denna typ av problem från början. Detta två mål är för mig självklarheter, som jag inte har någon förståelse för att jag blir kritiserad för. Hur kan någon ha något annat mål än dessa två mål jag nu räknat upp?Fairlane skrev:
Lägenhetsfixare
· Sverige
· 504 inlägg
Detta inlägg är ju bara en "trollkommentar".... tillför inte diskussionen något alls.A andersmc skrev:
Ska kunden, som är lekman, ha en advokat att kontrollera sin offertförfrågan? Det går nog åt en sakkunnig även inom det hantverkstekniska också för att kontrollera att det är rätt kravspecifikation, i ett här fallet ”komplett kök”
Därefter måste offerterna utvärderas, både tekniskt och formellt. Främst iofs formellt så länge offerten inkluderar allt som efterfrågats men det kan vara saker som bara en som är insatt på området begriper.
Naturligtvis skulle detta fungera, men det blir en rätt stor overhead på mindre jobb som det oftast är hos privatpersoner. Vi gör så på jobbet men då är det karaktären B2B och stora affärer. Inköpare, jurister och sakkunniga. Men känns inte rimligt när en privatperson beställer.
Det måste väl finnas standardavtal och datorprogram som är beprövade så hantverkaren får med allt som behövs i offerten?
Därefter måste offerterna utvärderas, både tekniskt och formellt. Främst iofs formellt så länge offerten inkluderar allt som efterfrågats men det kan vara saker som bara en som är insatt på området begriper.
Naturligtvis skulle detta fungera, men det blir en rätt stor overhead på mindre jobb som det oftast är hos privatpersoner. Vi gör så på jobbet men då är det karaktären B2B och stora affärer. Inköpare, jurister och sakkunniga. Men känns inte rimligt när en privatperson beställer.
Det måste väl finnas standardavtal och datorprogram som är beprövade så hantverkaren får med allt som behövs i offerten?
Det är du nog rätt ensam om att anse. De flesta tycker att det är firman man anlitar som ska veta vad som skall göras.
Ska du köpa bil så anlitar du kanske en advokat specialiserad på bilaffärer?
Lösningen här är väl att TS betalar 15% mer än offerten, så som hen tolkar den.
Hantverkaren får bita i det sura och lära sig att skriva bättre offerter. TS får lära sig att trippelkolla så att båda tolkar offerten likadant, hur tydligt det än kan verka.
Alternativt bara bestrida till rättegång.
Hantverkaren får bita i det sura och lära sig att skriva bättre offerter. TS får lära sig att trippelkolla så att båda tolkar offerten likadant, hur tydligt det än kan verka.
Alternativt bara bestrida till rättegång.
Lägenhetsfixare
· Sverige
· 504 inlägg
Det finns standardavtal som exempelvis Hantverksformuläret (hittas gratis hos Hej Konsument eller konsumentverkets webbplats). Det är bara att använda.P Pin skrev:
Men problemet är just att de som är "lekmän" dvs okunniga om ämnet inte förstår hur de ska skriva för att få med allt viktigt, därför kan det kännas tryggt för en privatkund att anlita en person som är sakkunnig inom beställningar eller offertförfrågningar inom byggsektorn.
Det finns givetvis en viss risk man kan ta även som privatperson, men vid större affärer som exempelvis om ska bygga ett helt nytt hus eller göra en större renovering på mer än ett visst belopp som är upp till var och en att bestämma, när man anlitar en sakkunnig för att ta tillvara mina egna intressen som kund.
När jag köpte min bostadsrätt använde jag inte mäklare, men då var jag grön och okunnig. Men när jag sålde den så anlitade jag en professionell fastighetsmäklare som hade försäkringar och yrkeskompetens för detta.
Om jag idag skulle köpa, renovera eller bygga hus skulle jag definitivt ta hjälp av de sakkunniga och välrenomerade proffs som finns på marknaden just för att jag är lekman på det området.
Det är så samhället fungerar och har gjort i många århundraden.
Det man inte kan själv får man betala någon annan att göra. Även om det bara är att ta fram en kravspecifikation för ett hur jag vill beställa. Man kan inte bara skylla ifrån sig och säga;
- Det är hans fel! han borde ha vetat vad jag vill ha, och varnat mig för att jag inte kommer gilla huset jag beställt.
Vi som är vuxna har ett eget ansvar, vi är inga tre-åringar som inte förstår konsekvenserna av vad vi gör.
Hantverkare är hantverkare, de är oftast inte utbildade inom juridik, de bygger och trivs oftast med just det. Större byggföretag har egna anställda jurister, som kan ta ett större ansvar för de bygguppdrag de är involverade i. Men de kostar också betydligt med än små byggfirmor som består av handfull byggnadshantverkare.
Vill man som kund ha all denna trygghet och alla garantier på att inget får gå fel, så får man helt enkelt anlita ett större byggföretag som har ekonomiska resurser och juridiska kompetenser att ge dessa garantier. Sen får man som kund betala vad det kostar också.
Man skriver ju avtal när ska hyra en bostad, eller en hobbyverkstad. När man köper en bil, m.m. Avtal är det hela tiden. Det är så integrerat i allt man gör i samhället så många lägger inte märke till det förrän någon påpekar att vi behöver ingå ett avtal, och då blir folk förskräckta och börjar ifrågasätta....
Det är inget jag kan göra någon konkret åt. Jag får acceptera att alla branscher fungerar så oavsett om det gäller B2B-, C2C-, B2C eller C2B-affärer.
Större företag eller företag som har koll på läget, har ju alltid standardavtal/allmänna villkor som man som kund måste skriva på innan det blir affär, till och med för att skaffa ett telefonabonnemang. Som ju är betydligt mindre affärsrisk än att bygga ett hus.
Redigerat:
Lägenhetsfixare
· Sverige
· 504 inlägg
Nej, alla affärsjurister är inte "riktiga Advokater"! Det är därför jag påpekar skillnaden!K Kane skrev:
Jag som är "lekman" kan kalla mig "jurist", "affärsjurist" eller "juridisk expert", men jag får INTE kalla mig "Advokat". Därför påpekar jag i varannan mening att man ska anlita en "riktig Advokat" för de är alla medlemmar i Advokatsamfundet och lyder under strikta regler och avtal som gör att man som kund till en Advokat kan "få upprättelse" (komplext område så jag utvecklar inte det mer i detta inlägg) om en "riktig Advokat" gör fel, och jag blir missnöjd som kund till Advokaten.
Men Advokater har också betydligt längre och bättre erfarenhet är en ordinär "jurist" utan titeln "Advokat".
Jag har anlitat en Advokat som jag gillade skarpt, han kostade många tusenlappar i timmen, men "var värd sin vikt i Guld", då han löste segdragna konflikter i ett nafs, med några konfliktsökare jag råkade ut för. Jag har inte ångrat en sekund att jag anlitade denna superbra Advokat.
Jag har vidare genom åren lärt mig den hårda vägen hur viktigt det är att ha välskrivna avtal, så man i första hand undviker, missförstånd och onödiga konflikter genom att vara tydlig med vad JAG VILL. Om det inte går att komma överens med motparten så ska jag inte tjata, utan då är det bättre att gå skilda vägar än att försöka hoppas på det bästa.
Avtal ska man skriva om man litar till 100% på motparten och man inser att man är helt överens, så man känner att vi behöver inte skriva något avtal.
Om man inte känner sig 100,00% helt säker på motparten, så man känner att nu måste jag nog skriva avtal så jag får det jag vill ha och inte blir lurad, då ska man inte anlita den över huvud taget, och det blir inget avtal alls.
behöver man skriva avtal ska man avstå helt!
Jo, det är vällovligt med all omsorg, men hur det nu är.. och om man något tänker på saken en vända till.. så kanske merparten hantverkstjänster till vanliga konsumenter är av de mer modesta sorterna.. alltså mindre omfattande för att ta till storsläggan, och anlita advokater för avtal. Räcker gott och väl med hantverksformuläret, för det mesta och flesta uppdrag, skulle jag nog tro. Eller hur tänker du här.. för det skulle ju annars bli väldigt kostsamt för alla.
Lägenhetsfixare
· Sverige
· 504 inlägg
Exakt vad jag själv tycker, använde de resurser som redan finns tillgängliga! hantverksformuläret är en alldeles yppeligt bra början, börja med det!!!RACS skrev:
Men många jag sett i såna här trådar har inte ens bemödat sig med att använda Hantverksformuläret, då börjar man i underläge både som kund och Leverantör.
Om alla skulle börja med att läsa vad som står i hantverksformuläret och använda det för enklare uppdrag, så skulle säkert 90% av alla trådar från missnöjda kunder och byggare försvinna i ett nafs. Då skulle vi som kommenterar i trådarna kunna fokusera på mer avancerade frågeställningar. Eller helt enkelt diskutera vad som är häftigaste nya arkitekturen på husen.....
Jag pratar inte om att utforma avancerade kontraktshandlingar (finns för övrigt bra standardmallar att använda helt gratis, men det är en annan diskussion). Jag pratar om att lyssna in kundens behov och förklara alternativen och dess eventuella för- och nackdelar. Det förväntar jag mig av alla andra näringsidkare som säljare varor och tjänster för stora pengar direkt till konsument. Visst kan man även på den tekniska biten blanda in konsulter som hjälper konsumenten i beställarrollen, men det är ytterligare pengar och dessa projekt ligger ofta redan på smärtgränsen för vad de flesta privatpersoner har råd att betala.
Jag tror därför att den kommunikativa förmågan när hantverkare tar in jobb och lämnar offerter är lika viktig som själva byggandet.
Mycket begärt? Kanske, men den tiden och mödan som dessa prekontraktuella diskussioner tar, betalar sig om hantverkare slipper att hamna i dessa situationer mot slutet av jobbet.
Lägenhetsfixare
· Sverige
· 504 inlägg
Jag har förespråkat att man ska använda de standardmallar som redan finns för byggbranschen, bland annat hantverksformuläret, men jag får alltid mothugg, att det skulle vara helt orimligt för kunden att läsa in sig på vad hantverksformuläret innebär o.s.v.P Papperssnickaren skrev:
Så vi är fullkomligt överens om att det finns bra och enkla avtalsmallar för både små och hyfsat stora byggprojekt för småhusentreprenader och ROT-uppdrag.
Det är ju helt kanonbra om dessa används, då är mycket vunnet.
Jag såg att vi skrev om varandra om hantverksformuläret. För övrigt är lite av vitsen med hantverksformuläret att kontraktet ska fungera bra även om parterna inte förstår samtliga allmänna bestämmelser, så där är vi eniga.