Expansionskärl till varmvattenberedare?
En kompis till mig har en Focus VLM 220 VVB som är nästan 30 år gammal. Den används ENBART för att producera varmt tappvatten. Inget större fel på den, men....
Jag kan INTE hitta något expansionskärl kopplat till den?
Det kommer några decilter vatten per dygn ur slangen från säkerhetsventilen, utom ibland när det kan komma någon liter på ett dygn, säkerhetsventilen sitter på till/kallvattnet.
Jag har två frågor:
A/ Varför sitter den på kallvattnet? De stora tryckvariationerna måste ju vara I TANKEN. OM man lyckas tömma tanken helt på varmvatten så att den är fylld med kallvatten, så ska ju det värmas upp ca 55C. Det ger ju en volymökning på ca 2.5 liter (på en 220L tank) Vart tar det vägen OM man inte har ett expansionskärl?
B/ Det finns ju en blandningsventil från kallvattnet till varmvattnet, (obegripligt för mig m.a.p. Legionella risken, man BORDE väl kunna få ut minst 55C, snarare än att prioritera den minimala risken att skålla sig med de termotstat/blandnings armaturer man har) men sitter det inte en backventil där? I såfall varför kommer det ibland ut vatten genom säkerhetsventilen som ju är på 9 Bar? Kallvattnets matar tryck från det kommunala nätet är inte mer än max 2.5 Bar.
Det lustiga är att Focus VLM 220 VVB fortfarande säljs i exakt samma utförande, så någon "omodern" konstruktion som inte gäller längre är det ju inte.
Tacksam för era kloka synpunkter
Jag kan INTE hitta något expansionskärl kopplat till den?
Det kommer några decilter vatten per dygn ur slangen från säkerhetsventilen, utom ibland när det kan komma någon liter på ett dygn, säkerhetsventilen sitter på till/kallvattnet.
Jag har två frågor:
A/ Varför sitter den på kallvattnet? De stora tryckvariationerna måste ju vara I TANKEN. OM man lyckas tömma tanken helt på varmvatten så att den är fylld med kallvatten, så ska ju det värmas upp ca 55C. Det ger ju en volymökning på ca 2.5 liter (på en 220L tank) Vart tar det vägen OM man inte har ett expansionskärl?
B/ Det finns ju en blandningsventil från kallvattnet till varmvattnet, (obegripligt för mig m.a.p. Legionella risken, man BORDE väl kunna få ut minst 55C, snarare än att prioritera den minimala risken att skålla sig med de termotstat/blandnings armaturer man har) men sitter det inte en backventil där? I såfall varför kommer det ibland ut vatten genom säkerhetsventilen som ju är på 9 Bar? Kallvattnets matar tryck från det kommunala nätet är inte mer än max 2.5 Bar.
Det lustiga är att Focus VLM 220 VVB fortfarande säljs i exakt samma utförande, så någon "omodern" konstruktion som inte gäller längre är det ju inte.
Tacksam för era kloka synpunkter
En VVB har aldrig något exspansionskärl, bara värmesystem har det. Vud större uttag av VV så kan trycket öka en del och blir det för högt ( 9 bar ) när det värms, så öppnar säkerhetsventilen och pinkar ut lite.Men sällsynt att trycket blir så högt.
EDIT Kanske på plats att byta säken,fjädern i den kan ha gett sig liteoch öppnar tidigare.
EDIT Kanske på plats att byta säken,fjädern i den kan ha gett sig liteoch öppnar tidigare.
Tack för infon om expansionskärlet - det förklarar ju varför vi inte hittar något!J jonaserik skrev:
Men säkerhetsventilen sitter ju på kallvattenkretsen? Och det sitter ju en backventil, så hur kan säkerhetsventilen ens nås av övertryck från varmvattenkretsen?
Sitter verkligen säkerhetsventilen före backventilen som i sin tur sitter närmare tanken?N Nisken skrev:
Normalt har man väl ingen backventil mot varmvattenberedarens inlopp utan bara en mot utifrån inkommande kallvatten som sedan delas upp till kallvattenledning till kallvatten och in till varmvattenberedaren.
I ordning från inkommnde vatten ( normalt en VV-armatur som det heter )
En avstängningskran och därefter en backventil och därefter en säkrhetsventil som är direkt på röret till ingående KV till beredaren. Sen det med VV kan vi lämna därhän. Det med att säken sitter som den gör, är för att om den löser ut, ska det komma ut så kallt vatten som möjligt och inte innebära skållningsrisk. Sitter den på VV-sidan och den löser p.g.a. av fel i termostat och överhettningsskydd , så har nog huset fått en ny Turkisk bastu. Det blr det ändå iaf, när VV kommer upp i 100 C.
En avstängningskran och därefter en backventil och därefter en säkrhetsventil som är direkt på röret till ingående KV till beredaren. Sen det med VV kan vi lämna därhän. Det med att säken sitter som den gör, är för att om den löser ut, ska det komma ut så kallt vatten som möjligt och inte innebära skållningsrisk. Sitter den på VV-sidan och den löser p.g.a. av fel i termostat och överhettningsskydd , så har nog huset fått en ny Turkisk bastu. Det blr det ändå iaf, när VV kommer upp i 100 C.
Men i såfall borde det väl det högre trycket (av expansionen vid värmningen) vara på varmvattensidan och varmvatten komma ut ur övertrycksventilen, men det är kallvatten som kommer ut, när den löser ut? Har jag missat något?D Dilato skrev:
Jag tänkte ett varv till och tror att jag kom på det. Backventilen sitter på kallvatteninloppet, efter den sitter övertrycksventilen, sedan kommer vvbn, sedan kommer Vasaloppet, där blandningsventilen sitter.
Så länge varmvattentappställena är stängda så är vvbn efter backventilen på kallvatten helt sluten. När vattnet värms upp i vvbn stiger därför trycket. Men utloppet fram till blandningsventilen är osorterat och svalt. När trycket i VVBn går över 9 bar, I hela den varma sidan (efter backventilen) löser övertrycksventilen ut, men det behövs inte mycket vatten genom den för att trycket ska gå ner igen så det vattnet har visserligen passerat vvbn och varit varmt, men svalnat i utgående röret och blandningsventilen, därför är det inte hett vatten när övertrycksventilen löser ut.
Hade nån haft en tryckbehållare på varmvatten sidan, hade trycket inte sjunkit lika fort och MER vatten kommit ut när övertrycksventilen löser ut.
Redigerat:
Det är samma vatten på båda sidorna beredaren, enda skillnaden är temperaturen som är högre i beredaren ( och ibland i ledningarna ut till tappställen).N Nisken skrev:
Så, expansionen som sker i ett slutet system när man värmer upp en del av systemet sker likvärdigt i hela systemet (vatten kan inte komprimeras).
Nix!J jonaserik skrev:
Det är inte bara värmesystem som har expansionskärl, finns även till tapp(varm)vatten, men det är sällan det monteras.
Jag var inne på att montera ett expansionskärl på kallvattnet till VV-växlaren, detta för att slippa få larm från vattenfelsbrytaren när trycket sjunker i tappvattnet när varmvattnet i rören kallnar, men vi han bygga om badrummen innan jag han beställa ett expansionskärl. Vid ombyggnationen så tog vi bort alla kopparrör och satte rör-i-rör istället, tack vare det så försvann delar av tryckminskningen när varmvattnet svalnar.
https://www.byggahus.se/forum/threads/roermokaren-satte-dit-en-extra-trycktank-pa-vvb.316448/
Det är sant att vatten i stort sett är inkompressibelt, men då borde ju varmvattnet tryckas baklänges ut i kallvattenledningen in till VVBn OM det inte satt en eller flera backventiler i vägen? Och varmvatten tryck ju inte ut i kallvatten, för då skulle det ju inte komma kallvatten ur övertrycksventilen, när den löser ut?D Dilato skrev:
Har tänkt till igen och nog kommit på det. OM man INTE har expansionskärl på vvsidan, så är volymen som behövs för att sänka trycket i VVBn så liten att den stämmer med vad man ser ut från övertrycksventilen. Ventilen löser därför ut ett antal ggr under uppvärmningen, och den volymen är så liten att den ryms i rören mellan backventilen och övertrycksventilen, som därför alltid är kall. Hade ett expansionskärl funnits hade volymen varit större mellan öppna och stäng för säkerhetsventilen somdå hade släppt ut även varmvatten...
Redigerat:
Det är ju just det som sker och därför löser ut övertrycksventilen (som sitter före backventilen).N Nisken skrev:
Glöm inte att vattnet i en varmvattenberedare är olika varmt från inlopp till utlopp med utpräglad temperatur skiftning inne i tanken.
Problemet uppstår bara när man inte lättar på trycket genom att öppna en kran ( det spelar ingen roll om kranen är för kall- eller varmvatten) när stor mängd vatten värms upp och därför ökar i volym mycket (typ efter flera duschar på morgonen och sedan används inget vatten under många timmar för alla är på jobbet).
Så länge det används den minsta lilla volym vatten i hushållet så kommer trycket att hålla sig under utlösningstrycket och övertrycksventilen kommer att hålla tätt.
Redigerat:
Här är schematiskt flödesschema,
Här med expansionskärl,
Bilder tagna från följande inlägg,
https://www.byggahus.se/forum/threads/varmvattenberedare-utanfoer-badrum.281250/post-2545736
Här med expansionskärl,
Bilder tagna från följande inlägg,
https://www.byggahus.se/forum/threads/varmvattenberedare-utanfoer-badrum.281250/post-2545736
Jo, det spelar roll om det är kallvatten eller varmvatten som tappas medan VVBn värms upp.D Dilato skrev:
Du kan tappa kallvatten kontinuerligt medan VVBn värmer, säkerhetsventilen kommer att öppna och släppa ut övertrycket.
Däremot räcker det att släppa ut någon milliliter varmvatten per liter som VVBn är på för att säkerhetsventilen inte ska öppna.
Kallvattnet är väl samma rör som inloppet till varmvattenberedaren för säkerhetsventilen sitter på, det finns väl ingen backventil som isolerar dom från varandra?Demmpa skrev:
Var i din ritning sitter kallvattenledningen till husets tappställen?