En till tråd om kostnaden för elinstallationer.....

[hsd]

Därav uppstår byggfusk ,ibland

 

[Uffe A]

En utmärkt källa när det kommer till löner inom bygg är: [länk]

Och:
[länk]

Allmänt kan man konstatera att det är ackordsarbete som ger bäst betalt, på vissa firmor galet bra betalt.

Tyvärr en sanning.
De elektriker som tjänar de stora pengarna är yngre förmågor som går på entreprenad vid stora byggen. När man blir äldre orkar man inte att hålla det tempot.

Ju snabbare de jobbar desto mer tjänar dom.
Tyvärr återspeglar det sig på kvalitén på utfört arbete.
Blir det något fel så behöver dom inte fixa det.
Då är det andra som får ta vid utanför ackordet.

Till en tidigare trådskrivare som beklagade sig över att ingen firma ville ta på sig småjobb så vill jag säga att det är likadant inom alla branscher.
Tar man bara småjobb så kan man inte debitera full tid varje månad och det är katastrof för ekonomin.
Men det finns faktiskt firmor som även gör småjobb, det gäller bara att hitta dom.
Jag tar inte på mig några större jobb eftersom jag har ett annat arbete som huvudinkomstkälla.
De jobb jag tar är sådana jag kan bli klar med på en kväll eller en helg.
Men vi är alla olika

 

[Pear4Life]

Angående vad som tidigare diskuteras om "småjobb"...

Jag förstår inte riktigt detta? De flesta verkar ju debitera per påbörjad timma... Då tar jag för givet att tiden debiteras från att man t.ex. börjar packa sin bil tills dess att arbetet är utfört, dokumenterat och fakturerat. Sedan börjar man med nästa jobb och gör detsamma.

På detta sätt borde man ju med enkelhet kunna fylla ut sina dagar och dessutom kunna fakturera mer tid än man jobbar - då man med all säkerhet inte alltid jobbar exakta hela timmar mot kund.

Är det något jag missar?

 

[kimpano]

Angående vad som tidigare diskuteras om "småjobb"...

Jag förstår inte riktigt detta? De flesta verkar ju debitera per påbörjad timma... Då tar jag för givet att tiden debiteras från att man t.ex. börjar packa sin bil tills dess att arbetet är utfört, dokumenterat och fakturerat. Sedan börjar man med nästa jobb och gör detsamma.

På detta sätt borde man ju med enkelhet kunna fylla ut sina dagar och dessutom kunna fakturera mer tid än man jobbar - då man med all säkerhet inte alltid jobbar exakta hela timmar mot kund.

Är det något jag missar?

Småjobb försvårar planeringen avsevärt och gör det svårare att fylla ut sina dagar. I slutändan är det oftast kunden som bestämmer tidpunkten för arbetet.

 

[Uffe A]

Här kommer mer bränsle till elden….


Precis som tommib är jag läkare och har dessutom ägnat en stor del av de senaste fem åren åt renovering av vårt hus. En del har jag gjort själv men mycket har jag tagit in hjälp med eftersom jag tycker att jag har svårt att få tiden att räcka till med både småbarn, andra intressen och ngn slags karriär som jag försöker vårda (ett drygt heltidsarbete med andra ord). Min egna erfarenheter av hantverkarskrået är tyvärr beklämmande och värt ett kapitel för sig. Jag kan krasst konstatera att sämre upphandlare av byggtjänster än undertecknad nog är svår att hitta med facit efter fem år av projekt. Detta återspeglar ofrånkomligen mina åsikter men jag vet att det finns både hederliga, kompetenta och hårt arbetande hantverkare av alla de slag och ett flertal verkar dessutom finnas på detta forum (de verkar dessutom vara av den masochistiska sorten som efter att ha delat med sig av sina kunskaper gratis sedan får ovett för att de är både dyra och inkompetenta…. Sorry, förstår om ni blir trötta och förbannade).


Här kommer i alla fall min utgångspunkt, rätt eller fel:

1)En elektriker tjänar inte 500-600/h ex moms. Upp mot halva intjäningen ligger i materialet. Att räkna en verklig timlön på 800-1000kr för en F skattare känns således inte orimligt när man inkluderar material.

Källa: nära släkting med egen elfirma


2) Kan tänka mig att lönen inom VVS och EL är likartad. Här kommer priserna från en Stockholmsfirma som valt transparens i sin prissättning (hedersamt):



Uppdrag där kund tillhandahåller delvis eget material debiteras 870:- inkl. moms per påbörjad timme (lärlingar 75%).



Övertid, dvs. efter 16:00 debiteras 1,5x per påbörjad timme vardagar



our, dvs. kvällar, nätter samt helger debiteras 3.950:- inkl. moms per uppdrag + material, 1 timme arbete ingår. Om extra timmar krävs under jourtiden kostar de 1.495:- inkl. moms per påbörjad timme.



Bilkostnad/Transport debiteras med 395kr plus moms per uppdrag eller utkörning. Detta täcker kostnader som leasing, försäkring, bränsle, reparationer och dylikt.



Material prissätts enligt Ahlsells lista brutto



3) Snubblade in i en branschtidning och hittade snittlönerna fördelat på region och yrke. Här kommer som exempel region väst:

1. VVS-montörer pl 272,45 kr/tim (44880kr /mån)

2. Plattsättare pl 264,64 kr/tim

3. Anläggare pl 250,52 kr/tim


4. Golvläggare pl 245,27 kr/tim


Mitt perspektiv:

Det finns väldigt få personer i Sverige som tycker att de är för välbetalda. Fram till nyligen arbetade jag fortfarande som ST läkare och var nog en av de få som faktiskt kände att jag var lyckligt lottad som hade en bra lön. Jag hade då tagit mig in på en av de absolut svåraste utbildningarna man kan ta sig in på och därefter genomfört fem och ett halvt år på läkarutbildningen på karolinska, haft ett par kortare vikariat och därefter AT tjänstgöring på drygt 1,5 år som avslutades med en flerdagarsexamen för att slutligen bli legitimerad. Därefter vidtog nästan 7 års specialistubildning inom två olika specialiteter som bortsett från kliniskt arbete också omfattade ett 30 tal kurser på allt mellan en och sju dagar med tillhörande muntlig, skriftlig och praktiskt examination. När detta var genomfört kunde jag i likhet med alla andra läkare som vandrat denna väg (99%) slutligen kalla mig specialist, i mitt fall i kirurgi. Min ”goda” månadslön var månaden innan jag blev specialist drygt 3000 kr mer i månaden en än vad en genomsnittlig vvs installatör i region väst tjänar – fast då fick jag själv betala mina resor till jobbet och hade tyvärr ingen ambulans som jag kunde låna när jag skulle hämta barnen på förskolan. Förvisso ingick arbetskläder, oftast i rätt storlek, men den årlig jullunchen från sjukhusmatsalen var alltid lite av en besvikelse. Å andra sidan kunde jag ju ha arbetat i Stockholm eller Västra Götaland, då hade min lön varit 3000 kr under regions väst genomsnittliga VVS lön.

I det perspektivet kan det kännas lite märkligt att inte bara jämföra min lön utan också ibland tvingas försvara min lön när den jämförs med en elektriker eller vvsare. I min värd så arbetar jag främst tillsammans med sjuksköterskor som alla har minst en 3 åring högskoleutbildning, ofta med en delvis egenfinansierad påbyggnad på ett eller två år (narkos, barnmorska, operation, specialistssk valfri avdelning, ambulans). Deras utbildning är närmast att jämföra med en byggnadsingenjör sett till antalet år och krav. En ssk tjänar drygt 30000kr i månaden, medan en undersköterska som precis som en hantverkare har en gymnasieutbildning och därefter möjligen några kortare kurser tjänar kanske runt 25000kr.

När det kommer till krav så har jag bara mina egna erfarenheter att jämföra med. Under hösten har jag snittat lunch vid 1430 (matsalen stänger 14) tre av fem dagar i veckan. En lunch i normal tid avbryts jag i snitt av 2-3 patientrelaterade telefonsamtal. Vi brukar försöka ta en fika på förmiddagen för att kunna stämma av och planera dagen. Det tar 10 minuter om vi hinner. Jag dricker kaffe framför datorn. Fika på eftermiddagen finns inte. Jag tar ett oändligt antal beslut varje dag där i alla fall ett antal kan vara direkt avgörande för hur det går för en patient. När jag opererar är ett felaktigt beslut i vissa fall ödesdigert och en oförsiktig rörelse kan i värsta fall leda till döden. Det är så kraven ser ut.

En nattjour går sedan inte att föreställa sig som utomstående. Men jag skall försöka ge en bild, förra veckan fick jag nämligen en uppenbarelse:

Klockan 23, efter 7 timmars nonstopp jobb på nattjouren stod jag nu på min sparkcykel på väg till operation. Jag passade samtidig som jag åkte mot operation på att i farten äta min medhavda macka eftersom jag ännu inte hunnit äta middag. Jag hade precis flyttat två halvdåliga patienter från avdelningen till övervakningssalen och skulle precis till operation för att operera bort en blindtarm. I bakhuvudet hade jag dock patient nr 2 som var på röntgen, och som potentiellt var en medicinskt dålig patient och möjligt nästa operationskandidat efter blindtarmen. Samtidigt viste jag att akuten nu stoppade upp eftersom jag var tvungen att gå till operation. Där och då, i full fart på sparkcykeln ringde nu telefonen för 100 gången samma kväll. I vad som nog kan klassas som ett lätt hypomant tillstånd med en macka och telefon i vänsterhanden och högerhanden på styret gav jag samtidigt som jag körde mot operation instruktion till personalen på operationsuppvaket hur de skulle hantera en patient som tycktes blödde i ljumsken efter en kärloperation som varit tidigare under dagen. Situationen kändes så bisarr att jag inte kunde göra annat än skratta.

Efter 7-8 år inom den kirurgiska specialiteten börjar jag nu dock känna mig rätt så trygg i att jag kan hantera det mesta – dock inte allt. Detta gör mitt jobb fantastiskt kul och det finns ingen jag skulle vilja byta med och det finns ingen dag jag inte vill gå till jobbet (undantaget efter semestern). Det som däremot grämer mig är däremot att jag inte kan få ägna mig åt det jag är utbildad för och därigenom kunna betala för de tjänster som jag själv inte kan. Istället tvingas jag ägna min fritid åt att sätta mig in i ditten eller datten för att kunna göra det själv eller för att instruera en hantverkare som inte heller kan det som de borde. Otaliga timmar ägnar jag åt att stämma av tider och göra upp avtal som sedan inte följs eller glöms bort. Otaliga timmar går åt att revidera fakturor från hantverkare som slarvar eller saltar fakturan. Pga skatteeffekterna som tommib beskriver och en i mitt tyckte orimligt hög timdebitering måste jag arbeta fyra timmar för att betala för en timmes arbete på mitt hus. Om den timme då går åt till att åka till ahlsell för att köpa en skruv och samtidig passa på att äta gratis frukost och sedan debitera mig för timmen, lägga på 200% på skruven och sedan avsluta med att debitera mig för bilen bli jag arg. När det sedan står på fakturan att jag fått 20% rabatt på skruven då kokar det över. När sedan hantverkare X får en kickback från samma firma i slutet av året som sedan används för att ta ut material till svarta jobb. Då gör jag snart en falling down.

Slutligen, för att avrunda. För att ha råd att renovera huset har jag startat ett AB och försökt arbeta lite som hyrläkare. Normal taxa ligger runt 800 kr i timmen på faktura, en bakjourskompetent överläkare debiterar runt 850. Jag blev erbjuden 600 på faktura på den lokala vårdcentralen. Det var för övrigt kvällsjobb. Kan vara bra att få perspektiv på överbetalda hyrläkare,

För att lägga på mer bränsle på den här eviga elden så skulle jag påstå att din elektrikersläkting tillhör den sortens elektriker som framkallar den här typen av trådar.
Med mitt mtrlpåslag så är jag nöjd ifall jag kan täcka kostnaderna för den tid det tar att införskaffa den (och att lämna tillbaka det som jag av förutseende köpt in för mycket).
Jag debiterar kund 600 kr/ timme men det innebär inte att min nettotimlön är 600 kr

 

[Johan456]

Angående vad som tidigare diskuteras om "småjobb"...

Jag förstår inte riktigt detta? De flesta verkar ju debitera per påbörjad timma... Då tar jag för givet att tiden debiteras från att man t.ex. börjar packa sin bil tills dess att arbetet är utfört, dokumenterat och fakturerat. Sedan börjar man med nästa jobb och gör detsamma.

På detta sätt borde man ju med enkelhet kunna fylla ut sina dagar och dessutom kunna fakturera mer tid än man jobbar - då man med all säkerhet inte alltid jobbar exakta hela timmar mot kund.

Är det något jag missar?

Dina tankar är inte konstiga, men det är tyvärr inte så. Har man mycket privatkunder är det ett jäkla pusslande. Man ta vägen om grossisten på morgonen och plockar ut de grejer man behöver under dagen och man åker sen till kund 1. Denna kund är enkel, man vet att man kommer vara där på avtalad tid, säg 07:45. Men hur lång tid tar jobbet? Man kanske räknade med 3h på plats men det kanske bara tog 1h, eller 5h. Nästa kund har ju en bokad tid så man måste vara där då, varken senare eller tidigare. Men är man klar efter 2h, kanske man äter, men det hade man ändå tänkt. Man får då 1h odebiterbart mitt på dagen. Detta gör att servicejobb ofta får dela på 8h/dag om det inte blir orimligt. Men normalt sett kan man debitera en kund resa tur och retur till företagets adress, har man lite flyt så är det inget problem. Det är detta som gör att hantverkare ”aldrig håller tider”, det är helt enkelt väldigt svårbedömt många gånger och man kan kan inte åka från en kund efter 2h och säga att man får återkomma för att man har en till bokning. Förståelsen mellan hantverkare och privatpersoner är inget vidare, åt båda håll. Det är dock betydligt enklare för en massageterapeut att hålla tiderna.

 

[Andreas_kalmar]

Fast jag har inga problem med att om tex elektrikern säger att mitt lilla jobb kostar 2500 kr pga att det går en halv dag även om jobbet tar en timma. Har jobbat mot både privatpersoner och företag i över 20 år och är man bara tydlig innan man gör jobbet så har jag aldrig upplevt några bekymmer med det.

 

[Uffe A]

Fast jag har inga problem med att om tex elektrikern säger att mitt lilla jobb kostar 2500 kr pga att det går en halv dag även om jobbet tar en timma. Har jobbat mot både privatpersoner och företag i över 20 år och är man bara tydlig innan man gör jobbet så har jag aldrig upplevt några bekymmer med det.

Svårigheten ligger i att bedömma tidsåtgången i fall kunden vill ha en offert.
Då är man tvungen att ta till med timmar för ev problem som kan dyka upp.
Därför så känns det ärligare mot båda parter att ta löpande tim pris samt ge kunden en ungefärlig uppskattning av tiden ifall allt löper enligt planerna.
Mtrl däremot kan man ge mer exakt prisuppgift på.

 

[HSP]

Lite aktuella priser från idag. Jag ringde runt och kollade lite för jag blev nyfiken...
Bil Märkesverkstad 960kr+moms
Bil Allmärkesverkstad 500kr +moms
Stor elfirma 650kr+ moms
Planerare projektledare stora elfirman 750kr +moms
Liten elfirma 520kr +moms
Samma kostnad projektledare 520kr +moms
Advokat stor firma affärsjuridik 1390kr+ moms
Advokat liten allmänjuridik byrå 875kr+moms
Målare 570kr +moms

Liten svensk stad. Alla priser utan moms och utan rot.

 

[50procent]

Fast jag har inga problem med att om tex elektrikern säger att mitt lilla jobb kostar 2500 kr pga att det går en halv dag även om jobbet tar en timma. Har jobbat mot både privatpersoner och företag i över 20 år och är man bara tydlig innan man gör jobbet så har jag aldrig upplevt några bekymmer med det.

Där ligger det en hel del i varför det uppkommer trådar bla här.
Ärlighet och samförstånd kommer man långt på .

 

[HSP]

Är det verkligen så kostsamt med att anlita en elektriker?

Problemet är kanske att det inte alltid går att få flyt i jobbet, många korta besök.

Jämför med en målare, han kan ofta komma och göra jobbet i ett svep eller under ett par besök.

Det kostar att leva. Att räkna hur många timmar jag måste jobba för att köpa en tjänst har jag slutat med.

Jag kollar om jag vill eller har tid att utföra det själv. Vissa jobb kan eller får jag inte göra då är det bara att ta in priser om man vill ha koll.

 

[50procent]

Är det verkligen så kostsamt med att anlita en elektriker?

Problemet är kanske att det inte alltid går att få flyt i jobbet, många korta besök.

Jämför med en målare, han kan ofta komma och göra jobbet i ett svep eller under ett par besök.

Det kostar att leva. Att räkna hur många timmar jag måste jobba för att köpa en tjänst har jag slutat med.

Jag kollar om jag vill eller har tid att utföra det själv. Vissa jobb kan eller får jag inte göra då är det bara att ta in priser om man vill ha koll.

Jag TROR att det är lite så att "elen syns inte" Iaf enligt egna erfarenheter. Sätta upp några uttag å en ny brytare i ett rum kan kosta lika mycket om inte mer som att få rummet tapetserat av en målare..

(Egna erfarenheter= exet)

 

[HSP]

Jag TROR att det är lite så att "elen syns inte" Iaf enligt egna erfarenheter. Sätta upp några uttag å en ny brytare i ett rum kan kosta lika mycket om inte mer som att få rummet tapetserat av en målare..

(Egna erfarenheter= exet)

Det ligger nog en hel del i det du säger, elen ska "bara" finnas där. Vi tar el för givet i ett rum.

 

[Nilsson i Boda]

På fakturan 2750 kr inkl moms, vilket betyder att momsen är 550 kr och elektrikern får 2200 kr.
Du betalar 360 kr minus 250 kr i skatt dvs 90 kr per timme i skatt. Och det var 11 timmar det gällde dvs 990 kr i skatt.

Elektrikern får 2200 kr
Staten får 550 kr + 990 kr = 1540 kr

Om du gjort jobbet själv så hade du haft 2200 + 1540 = 3740 kr i plånboken minus materialkostnader.

 

[Kickan123]

Intressant jämförelse, minst sagt. Är kostnaden för uttaget dessutom beräknad med avdragen ROT?

Istället för att störa ursprungstråden som fick mig att räkna lite så startar jag en ny så vi kan gnälla lite till om detta. Det har inte varit någon sådan här tråd på länge och jag har lite tid över medan jag väntar på en grej....

Ursprungstråden: Vad är det för uttag och hur mycket det kostar att få ett till bredvid. Sammanfattningsvis är det ett med största sannolikhet fullkopplat Perilexuttag och TS vill få ett till uttag (vi säger schucko) bredvid. En annan forummedlem, med ett namn som antyder arbete i branschen, lägger fram ett räkneexempel på kostnad. Jag tror att det är realistiskt och reagerar på det just därför.

Totalkostnaden för att sätta upp ett nytt uttag kloss an ett befintligt uppskattas till 2750 kr ink moms. Detta tycker jag är rätt dyrt för att få ett uttag, så jag började räkna på hur många timmar jag måste arbeta för att få råd med att sätta upp ett till eluttag.

Månadslön 60300 kr före skatt ger en timlön före skatt på ca 360 kr/tim (60300/168). Jag skattar ca 30% på grundlönen (vi blandar inte in jourersättning och det faktum att jag normalt arbetar mer än 168 tim/mån). Detta ger en timlön efter skatt på ca 250 kr. Detta innebär att jag måste arbeta elva (11) timmar som specialistläkare för att få råd att anlita en elektriker för att sätta upp ett eluttag i mitt hem, under i princip optimala förutsättningar.

Min tanke med detta är inte att diskutera elektrikerns lön. Tanken är att fundera över den samhällsekonomiska kostnaden av att inte tillåta mer omfattande hempul. Nu är mitt läge lite speciellt eftersom jag betraktar elkopplande som en hobby och ett nöje vilket gör att "kostnaden" för min fritid för att eventuellt begå ett lagbrott är noll. För någon annan ser det kanske annorlunda ut. Man kan också argumentera att det är bra för samhället att jag (och elektrikern) måste betala in såpass mycket skatt att detta blir resultatet men jag tycker nog ändå att det sticker lite i ögonen med mängden arbete som krävs för min del för att få råd med ett simpelt eluttag.

Någon annan kanske är lite trött på familjen och känner för att diskutera detta?