Är det ett fel?
Haha, kanske fel ord men det är främsta anledningen till regional effektbrist och höga priser, om man inte gillar något av det så kan man nog se det som ett fel.D Daniel 109 skrev:
Det är ju inte effektbrist. Effekten räcker till.
Ja men det gör den, kanske man kan kalla det upplevd effektbrist, denna driver ju både debatten som förespråkar mer elproduktion likväl som den verkar påverka en del investeringsplaner men att få ett mer balanserat elnät i Sverige vore nog en bra sak.D Daniel 109 skrev:
Nej, är ingen som upplever effektbrist. Det som upplevs som ett problem är högre priser än man är van vid.
njaa, om forumet har enats om den slutsatsen vet jag väl inte – men vi slutade väl bråka om det efter några hundra inläggK karlmb skrev:
så borde man då inte ha fattat beslut om att bygga fler förbindelser till utomnordiska marknader för tio år sedan?
om vi tänker tillbaka till 00-talet så var vi kanske i än större behov av utlandsförbindelser då än idag:
– Sverige var en stabil och stor importör av el från grannarna vintertid under hela 00-talet
– Norge (och Sverige) upplevde torrår 2002/2003 och elpriset sköt rejält i höjden (prischock!) då det fattades 35 TWh i vattenmagasinen, men räddades bland annat genom elimport från Tyskland, Polen och Ryssland
– Litauen skulle förses med elkablar från Sverige och Polen för att kompensera för de två Ignalina-reaktorerna som stängdes ner 2004 respektive 2009
så elkablar till utlandet var nog heta och mycket angelägna infrastrukturprojekt [redan] på den tiden
i närtid har två kablar från Norden till omvärlden tagits i drift – båda från Sydnorge, varav den ena går till Tyskland och den andra till Storbritannien
har då de svenska priserna därefter slaviskt följt de utländska priserna? låt oss titta på kvoten mellan elpriserna för södra Götaland (SE4) och Tyskland (DE), där värdet "1" betyder att priset är precis detsamma i båda elområdena och ett lägre värde att priset är lägre på svensk mark, osv
på samma sätt jämförelsen mellan Svealand++ (SE3) med Storbritannien (UK), då SE3 är det närmsta svenska elområdet till sjökablarnas landfäste i Skandinavien
det förefaller optiskt som att närmast sörjande elområden ligger kvar på ungefär samma prisrelation mot både Tyskland och Storbritannien, före och efter sjökablarnas driftstarter
norska Statnett uppskattar sjökablarnas prispåverkan i södra Norge till ca 5-15 öre/kWh under 2021
givetvis är elkablar till utlandet en förutsättning för att det ska ske något elutbyte, och det kommer också inverka på prisbilden – men i vart fall när det inte råder krig eller krigsförberedelser i Europa så räknar man med att utlandsförbindelser håller nere kostnaderna för samhället/konsumenterna över tid och underlättar nyinvesteringar i elproduktion
de väldigt höga elpriserna som vi sett kommer primärt från prischocken på naturgas – som har drabbat i stort sett samtliga länder i Europa – därom borde inte råda något tvivel
hade de norska sjökablarna inte tagits i drift hade gaspriset fortfarande påverkat de svenska elpriserna via Danmark och Finland
Jag ignorerar ju karlmb's inlägg sedan en tid, men när någon svarar med citat ser jag ju lite.
Och Nej!!! Karlmb, det fanns absolut ingen sådan konsensus, vi har ju tom bevisat för dig att du har fel, det är bara du som inte låtsas om det.
Och Nej!!! Karlmb, det fanns absolut ingen sådan konsensus, vi har ju tom bevisat för dig att du har fel, det är bara du som inte låtsas om det.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 17 021 inlägg
Är du säker på att du ska diskutera med någon vars svar du inte ser ens såhär en lördagkväll?
Det har du väl rätt i. (Inte bara för att det är lördag kväll).
Samtidigt är jag väl lite glad att jag slipper harangen som kommer sen, så ....
Samtidigt är jag väl lite glad att jag slipper harangen som kommer sen, så ....
Var har du hämtat de där diagrammen?harka skrev:
njaa, om forumet har enats om den slutsatsen vet jag väl inte – men vi slutade väl bråka om det efter några hundra inlägg
så borde man då inte ha fattat beslut om att bygga fler förbindelser till utomnordiska marknader för tio år sedan?
om vi tänker tillbaka till 00-talet så var vi kanske i än större behov av utlandsförbindelser då än idag:
– Sverige var en stabil och stor importör av el från grannarna vintertid under hela 00-talet
– Norge (och Sverige) upplevde torrår 2002/2003 och elpriset sköt rejält i höjden (prischock!) då det fattades 35 TWh i vattenmagasinen, men räddades bland annat genom elimport från Tyskland, Polen och Ryssland
– Litauen skulle förses med elkablar från Sverige och Polen för att kompensera för de två Ignalina-reaktorerna som stängdes ner 2004 respektive 2009
så elkablar till utlandet var nog heta och mycket angelägna infrastrukturprojekt [redan] på den tiden
i närtid har två kablar från Norden till omvärlden tagits i drift – båda från Sydnorge, varav den ena går till Tyskland och den andra till Storbritannien
har då de svenska priserna därefter slaviskt följt de utländska priserna? låt oss titta på kvoten mellan elpriserna för södra Götaland (SE4) och Tyskland (DE), där värdet "1" betyder att priset är precis detsamma i båda elområdena och ett lägre värde att priset är lägre på svensk mark, osv
på samma sätt jämförelsen mellan Svealand++ (SE3) med Storbritannien (UK), då SE3 är det närmsta svenska elområdet till sjökablarnas landfäste i Skandinavien
[bild]
det förefaller optiskt som att närmast sörjande elområden ligger kvar på ungefär samma prisrelation mot både Tyskland och Storbritannien, före och efter sjökablarnas driftstarter
norska Statnett uppskattar sjökablarnas prispåverkan i södra Norge till ca 5-15 öre/kWh under 2021
givetvis är elkablar till utlandet en förutsättning för att det ska ske något elutbyte, och det kommer också inverka på prisbilden – men i vart fall när det inte råder krig eller krigsförberedelser i Europa så räknar man med att utlandsförbindelser håller nere kostnaderna för samhället/konsumenterna över tid och underlättar nyinvesteringar i elproduktion
de väldigt höga elpriserna som vi sett kommer primärt från prischocken på naturgas – som har drabbat i stort sett samtliga länder i Europa – därom borde inte råda något tvivel
hade de norska sjökablarna inte tagits i drift hade gaspriset fortfarande påverkat de svenska elpriserna via Danmark och Finland
[bild]
De verkar märkliga eftersom de indikerar att vi har samma priser ungefär idag som för ett år sedan.
Och hur kan man i samma text säga både att elpriserna inte är kopplade till Tyskland numera, samtidigt som de tydligen ÄR kopplade till naturgasen? Vi importerar mkt lite el från Danmark och Finland så deras gaspriser borde ju påverka rätt lite.
graferna ritar jag själv, här baserat på historiska dagspriser från NordpoolK karlmb skrev:
det jag försökte visa på var att prisrelationen (alltså inte den absoluta nivån) mellan södra Götaland och Tyskland, respektive Svealand++ och Storbritannien, och relationerna förefaller inte att ha skiftat särdeles mycket efter att Norge tog nya utlandskablar i drift – SE4 ligger runt 80% av det tyska priserna och SE3 runt 50% av de brittiska prisernaK karlmb skrev:
med dessa grafer i bagaget har jag svårt att driva en tes om att de nya sjökablarna skulle drivit upp priserna i Sverige
priserna i Sverige har varit någotsånär i samklang med omvärldens, oavsett om det varit normalt eller tokrusat som de senaste kvartalen
som vi diskuterat väldigt länge i tråden så är det marginalprissättning som styr elpriset på dagenföre-marknaden, det handlar inte om hur mycket el som vi importerar från Danmark och FinlandK karlmb skrev:
