Elpriserna uppe och sniffar på rekordnivåer igen

[gone_fishing]

[länk]


Jag vet inte var jag kastade skit på dig?
Var det efter att du skrev något om att sparka sönder sin bil för att den var för bra, och jag då ansåg att du inte förstått något alls om hur det fungerar.

Ja och samtidigt skrev du detta senare;
"Jag gillar inte alls att priset är högt, jag gillar inte alls att R1 stängdes, jag gillar inte alls att vi tappat rotationsenergi i södra sverige" och då är vi ju överens vissa saker har försämrats eller hur?
Det är dumt att försämra något aktivt!

 

[Mikael_L]

Jodå, men trådens rubrik är
"elpriserna uppe och sniffar pa rekordnivaer igen"
och det har inte något med rotationsenergi, nedlagd R1+2, MP, att vi är bara socialister i landet, eller att sparka sönder sin bil att göra.
Ja det har strängt taget inget att göra med något som har hänt i Sverige.
(Ja, jag förenklar något lite nu, medveten om det, men i princip är det så).

 

[Magnus E K]

Sniffintensiteten skulle varit lägre om R1 och R2 fortfarande varit i gång.

 

[paralun]

Sniffintensiteten skulle varit lägre om R1 och R2 fortfarande varit i gång.

Jo de nedläggningarna är ytterst olyckliga och jag blev just mycket förvånad när jag läste Wofgang Hanssons artikel i AB. Han verkar uppriktigt förbannad och vad politiker lyckats med som "brottsligt"...
Sen vilka politiker han syftar på framgår inte.... (min åsikt är då att nedläggningen av R1/R2 var politisk)
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/76716v/ett-litet-fel-far-elpriserna-att-skena

 

[Johan456]

Du kunde alltså inte presentera en förklaring till varför du anser att vi pajat vår elproduktion och samtidigt har vi exporterat mer el än vi någonsin gjort och aldrig importerat mindre än i år, aldrig någonsin sen vi fick vår första utlandskabel.
Fundera något varv till, och återkom när du kan förklara.

När man byggde Sveriges elnät och produktion vilket gjordes av privata aktörer och staten så placerades producenter där elen behövdes. Vattenkraft i norr då älvarna fanns där. Kärnkraft mer söderut där behov fanns, i närheten till stora städer. Detta byggde Sveriges välstånd pga. billig el. Du skriver att vi endast importerat el under 55 timmar, det stämmer säkert. Men hittills under 2022 har januari och februari varit milda. Hade vi haft en kall januari och februari, hur hade det sett ut då? Det är mycket oklokt att bara titta på ett år och sen dra en slutsats.

Däremot kan man konstatera att i den rapport som Svenska Kraftnät presenterar för vår regering årligen och som innehåller antalet timmar som vi kan komma att behöva importera el tydligt visar att behovet av import ökar. Detta för att vi stänger kärnkraft. Tidigare har regeringen svarat att vi kan importera. Det har hittills fungerat. Men behöver vi idag importera så beror det på att det inte blåser. Blåser det inte i Sverige så blåser det inte i Danmark. Blåser det inte i Sverige så blåser det inte i Tyskland. En kall vinterdag vid ett sånt scenario så är akut effektbrist ett faktum.

Så, mot bakgrund av mitt resonemang ovan så har vår nations förmåga att 8760h om året leverera el till industrier och privatbostäder aldrig varit sämre, i alla fall inte i modern tid.

 

[Mikael_L]

Sniffintensiteten skulle varit lägre om R1 och R2 fortfarande varit i gång.

Japp. Det blev till skada för den sista stora nätsatsningen att R1+2 stängdes, nu kan man väl för det mesta nyttja max hälften av kapaciteten i likströmslänken ner till SE4 ?

 

[jack23]

Sveriges politiker är så duktiga.. Hur man förstör ett land på kortast möjliga tid

Tack för det sossarna!

 

[Mikael_L]

Så, mot bakgrund av mitt resonemang ovan så har vår nations förmåga att 8760h om året leverera el till industrier och privatbostäder aldrig varit sämre, i alla fall inte i modern tid.

Och hade Polen och Tyskland fortfarande samma tillgång till mängder av billig gas samt Frankrike sina reaktorer up'n'running, så hade vi haft billig el, men fortfarande samma risk för elbrist.

Tråden handlar ju om priset, och priset har sin, ganska tydliga, orsak.
Jag menar inte att vi inte har försämrat vissa saker i vår elförsörjning, men jag försöker få alla att sluta att blanda in elpriset i det - för det är inte så.
Och vi får i princip inte det minsta billigare el i vinter även om vi skulle backa bandet och återställa det som har förändrats. Det är fortfarande i Europa problemet framförallt ligger.

 

[Dan_Johansson]

När man byggde Sveriges elnät och produktion vilket gjordes av privata aktörer och staten så placerades producenter där elen behövdes. Vattenkraft i norr då älvarna fanns där. Kärnkraft mer söderut där behov fanns, i närheten till stora städer. Detta byggde Sveriges välstånd pga. billig el. Du skriver att vi endast importerat el under 55 timmar, det stämmer säkert. Men hittills under 2022 har januari och februari varit milda. Hade vi haft en kall januari och februari, hur hade det sett ut då? Det är mycket oklokt att bara titta på ett år och sen dra en slutsats.

Däremot kan man konstatera att i den rapport som Svenska Kraftnät presenterar för vår regering årligen och som innehåller antalet timmar som vi kan komma att behöva importera el tydligt visar att behovet av import ökar. Detta för att vi stänger kärnkraft. Tidigare har regeringen svarat att vi kan importera. Det har hittills fungerat. Men behöver vi idag importera så beror det på att det inte blåser. Blåser det inte i Sverige så blåser det inte i Danmark. Blåser det inte i Sverige så blåser det inte i Tyskland. En kall vinterdag vid ett sånt scenario så är akut effektbrist ett faktum.

Så, mot bakgrund av mitt resonemang ovan så har vår nations förmåga att 8760h om året leverera el till industrier och privatbostäder aldrig varit sämre, i alla fall inte i modern tid.

Märks att du inte sett graferna signerade @harka, över import/export, när vi hade fler reaktorer igång....

Leta lite uppåt i tråden så ser du att vi importerade mer när vi hade fler kärnkraftverk igång....

 

[Nötegårdsgubben]

Jo, hade vi haft R1 kvar hade vi oftare maxat kablarna söderut. Hade de andra fem förtidsstängda reaktorerna varit kvar hade det varit så än oftare. Men jag medger att elpriset nog ofta hade varit så lågt då att produktionskapacitet hade avvecklats på riktiga kommersiella grunder.

 

[Mikael_L]

Märks att du inte sett graferna signerade @harka, över import/export, när vi hade fler reaktorer igång....

Leta lite uppåt i tråden så ser du att vi importerade mer när vi hade fler kärnkraftverk igång....

Precis.
Just de diagrammen var en ögonöppnare för mig.
Dessa är från riktiga data från SVK, och det visar ju märkligt nog att ju fler kärnkraftverk vi stänger desto mindre el behöver vi importera.
Och i alla fall jag är en sån som inte kan ljuga för mig själv, utan ser jag svart på vitt något som gör att hur jag anser att något fungerar blir bevisat vara osant, så måste jag ta reda på hur det hänger ihop istället.
Jag hatar ologiska slutsatser, särskilt när de är mina egna.

 

[Daniel 109]

Nu var det det därmed att korrelation inte per automatik betyder att det fins en kausalitet.

 

[Mikael_L]

Jo, hade vi haft R1 kvar hade vi oftare maxat kablarna söderut. Hade de andra fem förtidsstängda reaktorerna varit kvar hade det varit så än oftare. Men jag medger att elpriset nog ofta hade varit så lågt då att produktionskapacitet hade avvecklats på riktiga kommersiella grunder.

Men det är ju ändå märkligt att väldigt många dagar då vi exporterar mer än vad vi gjorde en dag 2018 (innan stängningen av R1+2) så har vi ändå 5 ggr så högt elpris.
Dvs, när vi har större elöverskott nu, än då, så får vi ändå kraftigt högre elpris.
Dvs, det går helt enkelt inte att förklara det höga elpriset med att vi har mindre produktion.

Utan vi har mer produktion och samtidigt högre elpris.
Av det kan åtminstone jag dra slutsatsen att det höga elpriset beror på någon annan faktor. Och den enda jag hittar är att det beror på de höga elpriserna i övriga Europa. Den tanken stärks också av att Sverige alltid har lägre elpris än DK2, DE, PL osv, samt att för 4 år sedan då vi hade lägre elpriser så var de lägre även på kontinenten. Du kan praktisera lite Ockhams rakkniv här om du vill.

 

[Dan_Johansson]

Nu var det det därmed att korrelation inte per automatik betyder att det fins en kausalitet.

Det var det här jag siktade på;

Så, mot bakgrund av mitt resonemang ovan så har vår nations förmåga att 8760h om året leverera el till industrier och privatbostäder aldrig varit sämre, i alla fall inte i modern tid.

Uppenbarligen var vår nations förmåga sämre förr, eftersom vi importerade mer.

 

[gone_fishing]

Jodå, men trådens rubrik är
"elpriserna uppe och sniffar pa rekordnivaer igen"
och det har inte något med rotationsenergi, nedlagd R1+2, MP, att vi är bara socialister i landet, eller att sparka sönder sin bil att göra.
Ja det har strängt taget inget att göra med något som har hänt i Sverige.
(Ja, jag förenklar något lite nu, medveten om det, men i princip är det så).

Dumt svar och jo, det kostade att lägga ner R1 och R2 och det är vi som bor och arbetar i Sverige som betalar. Svk byggde en stor anläggning någonstans på västkusten för att motverka problemen med att hålla frekvensen, tyvärr hittar jag inte källan just nu, ni får tro mej eller leta själva. Jag lägger ner detta nu, trött på påhopp. Tycker fortfarande att man kunde se att det barkade åt fel håll för flera år sen och det togs många beslut varav lite för många var dåliga.