Jepp.E elmont skrev:
Va det inte några år sedan typ Skanska skulle riva ur en massa stora hus och ville låta vanliga rivare riva även elen efter det att deras elektriker gkort hela området strömlöst.
Men det tog fart på alla inom branchen att så fick man inte göra.
Tror att man från något håll hävdade att det fortfarande va en elanläggning.E elmont skrev:
Vet att man på Järnvägen fick åläggande att riva en gammal belysning i en stolpe som inte varit inkopplad på många år men den fortfarande klassades som en del av anläggningen som inte fick godkännt på besiktningen. Blev en dyr rivning med avstängt spår och kranbil Och självklart elavdelningen som gjorde jobbet.
Nja, på ett rent teoretiskt plan, ...nästan...TRJBerg skrev:
Med förra versionen av lagen så var det den behöriges ansvar att den som sattes på ett jobb hade tillräcklig kompetens och erfarenhet för arbetet ifråga. Ungefär där både började och slutade ansvaret för den behörige.
I dagens lagstiftning är det ansvaret överflyttat till företagsledningen, annars typ samma.
Så lagen har alltså inga alls formella krav på utbildning eller likn.
Men i verkligheten blir det ju inte så.
Först och främst vill ju inte företagsledningen chansa med vad som helst, inte elinstallatören förr i tiden.
Sen har vi ju facket, kollektivavtal och sånt, företag med kollektivavtal har en massa krav som styr upp detta betydligt mer än lagen gör.
Vidare så kan vi läsa elmonts inlägg ordentligt igen, det är precis vad som gäller i branschen. Inte ens alla halvdana utbildade som söker lärlingsplats kommer in. Det finns noll anledning att ta in någon outbildad okunnig, när det finns en kö med sådana som har åtminstone lite utbildning i bagaget.
Och det är väl det som jag och kanske en del andra tycker är rätt märkligt. Det är inte precis på det sättet det fungerar inom sjukvården, i trafiken, i cockpit eller på sjön. Jag kan på rak arm inte komma på någon bransch som är så reglerad men ändå helt utan formkrav på den individ som faktiskt utför "farligheterna". Det kanske finns, vad vet jag...Mikael_L skrev:
Konstigt att det tydligen saknas lräningar då jag har 2 st i bekanskapskretsen som alldrig fick praktik eller lärlingsplats vilket gjorde att de hamnade på telesidan med full lön från första dagen och nu inte har något intresse av att gå ner på lärlingslön.
Det är inte så att det inte finns lärlingar att tillgå utan dom flesta vill inte anställa dom för dom tar för mycket tid av den som ska dra in pengarna till företaget. Dom är alltså nästan alltid olönsamma.snuttjulle skrev:
Tyvär blir det då så att även de som har rätt utbildning aldrig kommer ut i yrkeslivet som det de utbildade sig till. Inget lätt dillemma att lösa då många elfirmor är småföretag och behöver arbetskraft nu och inte om nått år. Och när lärlingarna är färdiga hittar de nytt jobb. Samma problem finns inom alla brancher men just när det krävs lärlingslön och specialutbildning gör ju att ingen kan komma in utifrån och faktiskt göra ett bra jobb. Många inom andra brancher som inte gick i skolan för det jobbet de verkligen gör.E elmont skrev:
Får en elektriker från utlandet jobba här eller måste hen ha svensk utbildning.
Han får börja jobba utan vidare utbildning MEN för att en arbetsgivare ska anställa vederbörande måste han nog visa att han klarar jobbet. Det kan ju vara en mycket stor skillnad på vad man klarar av då det även är stor skillnad på standarden/arbetssätt i olika länder.A Achren57 skrev:
Dock inte bli en auktoriserad installatör, det ställer lite större krav.
av din beskrivning av statistiken får man intrycket att det sker en dödlig olycka i hemmen ungefär var artonde månad, men jag vill mena att det inte alls ser ut så på senare tid om man går igenom dödsfallen, år för årT tefteulf skrev:
så här har det sett ut enligt Elsäkerhetsverkets årliga rapporter:
2008
– elmontör ska byta isolator i 10kV-ledning men spänningsätter trästolpen som han klättrar i
– vaktmästare omkommer i samband med felsökning strålkastare/kopplingsskåp vid fotbollsplan
– 14-årig pojke omkommer vid klättring på tåg
– en person omkommer i samband med elbanedrift
– en person omkommer vid försök till kopparstöld
- NN1, okända omständigheter
- NN2, okända omständigheter
2009
– en elektriker jobbar med utökning i bostad, varmvattenberedaren spänningssatt trots urskruvade säkringar
- 10-årig pojke tömmer plastpool med elektrisk pump via äldre sladdvinda, jordfelsbrytare saknas
- 16-årig pojke klättrar på lok, kontakt med kontaktledning
- NN1, okända omständigheter
- NN2, okända omständigheter
2010
– elektriker, arbete i industri
– elektriker, arbete med luftledning
– två omkommer vid klättring på tåg
– två omkommer vid försök till kopparstöld
2011
– elmontör vid rengöring av ställverk för smältugnar
– elektriker som avser koppla strömtång på kabel i transformatorstation
– fiskespö i kontakt med luftledning (regnigt och allt blött)
2012
- kortslutning i distributionstransformator som skickar kortvarigt ut 12kV till hushållen, en elsvets hade ett spänningssatt hölje efter tidigare skada, en svetsare omkommer under en sådan 12kV-puls
2013
- ingen omkommer
2014
- obehörig, äldre man, kontaktskena i Bromma tunnelbanedepå
- vagnklättring/kontaktledning, Göteborg samt Falköping 20 respektive 19 år gamla
- hjälpsam snickare skalar befintlig, strömsatt FK inför elektrikerns återkomst och får strömgenomgång hand-till-hand
- montering av ett vattenfilter, en skruv penetrerar in till strömförande vägguttag på andra sidan, höll i vattenrör med andra handen
2015
- inbrott i nätstation, försök till kopparstöld
2016
- 87-årig man med strömförande hölje till sladdvinda, stödde sig mot vattenrör med andra handen
- två linjemontörer i Ludvika kommer i kontakt med 30kV luftledning
2017
- klättring i 70kV stolpe
- äldre man letar/fångar mask med två klädhängare i marken anslutna till 230V
2018
- linjemontör, stolptransformator, 20kV
2019
- klättring i 130kV stolpe
- friåkare tåg, kontaktledning (eller tågvärme?)
- linjemontör, kabelskåp, 400V
2020
- linjemontör vid arbete med ny kraftledning (inducerad spänning från närliggande 400kV-ledning)
- 16-årig pojke klättrar på tågvagn i Västerås
2021
- arbete vid kraftledning, troligen utsatt för inducerad spänning från närliggande kraftledning
– en person i 25-årsåldern omkommer vid vistelse i spårområde i Malmö
längre bak än 2008 angavs inga orsaker till dödsolyckorna i detalj, men exempelvis skrev Elsäkerhetsverket år 2009: …drygt var femte elolycka med dödlig utgång som skett under perioden 1972-2009 har orsakats av en bristfällig anslutningsledning eller defekt stickpropp…
det enda fall som har en olycksorsak som kommer i närheten av dåligt hempul, är nog fallet 2009 där elektrikern omkom trots urskruvade säkringar, men exakt hur olyckan gick till verkar inte klarlagt – därtill finns fyra dödsolyckor 2008 och 2009 som helt saknar beskrivning
man ska ha stor respekt för el – elen dödar snabbt, utan att diskriminera och efterlämnar stor tragik – men antalet som omkommer på grund av hempul, i meningen olagliga elinstallationer, har varit närmast obefintliga i Sverige i vart fall de senaste 14 åren
Redigerat:
De märkliga tankelekarna är tex fantasierna kring vansinnestolkningar av att ta in maximalt för jobbet missanpassade individer av "juridiska" skäl. Det räcker kanske med en högerregelstråd för de med böjelser åt ofruktbart tjafs.
Det enda jag bryr mig om i elinstallationsfrågor är att det blir korrekt och bra utfört oaktat vem som gör det. Därför brukar jag skriva och svara lite här kring basala frågeställningar och livets nödtorft elektriskt sett. De mer sofistikerade delarna som juridiska incitament överlåter jag med varm hand till övervåningen på herrgården.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 838 inlägg
Riktigt så är det kanske inte. En elfirma har en rad krav på sig, aktsamhetskrav och krav på att beskriva sin verksamhet i ett EKP. Där ska de ståAlfredo skrev:
5 § Av egenkontrollprogrammet ska det framgå vilka kompetenskrav som gäller för
de elinstallationsarbeten som utförs.
Om det inte framgår av egenkontrollprogrammet vem som får göra vad ska det
framgå vilka kunskaps- och färdighetskrav som krävs för ett visst slag av
elinstallationsarbete och hur dessa bedöms.
Egenkontrollprogrammet ska innehålla en plan för hur den kompetens som krävs
bibehålls eller vid behov utvecklas.
Även om föreskrifterna inte uttryckligen kräver en viss grad av kompetens så kan man inte tolka det helt motsatt. Den elfirma som bedömer de kompetenskrav som gäller väldigt lågt kommer förr eller senare att få besök av esv.
Man har gett elfirmorna ansvaret, utan kontroll i förväg, och det tycker jag borde räcka. Det är inte rimligt att man behöver detaljstyra det mer. Hur skulle en föreskrift beskriva kompetenskraven på en elektriker?
Särskilt som "en elektriker" är en otroligt mångfacetterad typ, dvs olika elektriker utför helt otroligt olika slags sysslor, helt beroende på vad de jobbar med.