Hej.

Detta blir min första post, jag tror den bör ha postats i rätt avdelning, om inte så ber jag om ursäkt.
Vem är jag som nu behöver hjälp? Jag är inte helt novis när det gäller olika praktiska arbeten i ett hus, har blandannat gjort total ombyggnad av badrum med allt vad det innebär, Totalrenoverat mitt förra radhus, jag har själv helt bytt ut varenda cm vattenledning för att dra helt nytt vattenledningssystem. Normalt kan jag göra det allmäna el-jobben också utan större problem. MEN nu i mitt senaste hus, en kåk från 1950 så har jag stött på problem med elen.
För det första så är det lite underdimensionerat till vårt hushåll med 3 faser på endast 10A.
Att det är underdimensionerat har vi lärt oss att leva med, vi ser helt enkelt till att inte tvätta, tummla och använda spisen samtidigt, gör vi inte det så går ofelaktigt en av faserna och allt går på halvfart efter det. :-)

Däremot så dök ett nytt fel/problem upp igår som frugan märkte när hon skulle göra en laddning smöriga popcorn på spisen, det börja aldrig poppa. blev bara lite varmare än ljummet ungefär som när en fas har gått.
Så jag går ner i källaren för att som vanligt byta utt proppen i fasen men denna gång så är ingen av de tre faserna trasig. Jag kollar då alla säkringar som är inblandade i spisen och samma där, alla är hela. Så nu kollar jag igenom alla säkringar och alla säkringar i alla skåp är intakta. Jag hade ett liknande problem tidigare i vintras när vi hade -35 i en månad då var det pannans el-patron som sög för mycket kraft. men nu är det inte så längre, jag hade elpatron på 20 grader och så eldar jag med ved.
MEN, lustigt var att jag provade givetvis att stänga av patron helt för att se om det gör skillnad, och det gjorde det, till det värre. När jag stängde av patronen så slocknade alla lampor i källaren, och om jag vred igång den igen så kom strömmen tillbaka. Så istället för att stänga av för att spara ström till resten av anläggningen så funkar det bättre om jag har den på och jag märkt att allra bäst verkar strömmen flöda i resten av systemen om jag låter patron få jobba på runt 60-70 grader, inte ekonomiskt.

En säkring var faktiskt trasig kom jag på, och det var lustigt, det var en 6A säkring som satt i stället för en 16A, foten/sockeln var för 16A. Och jag har märkt att om jag sätter i en ny säkring i den så slocknar lyset på samma sätt som om jag drar ner elpatronen till noll-läge.

Så nu undrar jag vad det är som kan påverka detta. Det är inte spisen, den är inte ens ett år gammal, och dessutom installerad korrekt av behörig elektriker, och slutligen så hade jag kopplat ur spisen ur väggen för att se om jag kunde få ordning på elpatronen och dess mörkerläggning, och alla problem ser likadana ut oavsett om spisen är inkopplad eller ej.
Vad är det jag bör kolla efter? Jag har tagit loss kåporna och har med multimeter kollat att det finns ström överallt, och det finns det, alla säkringshållare har matning av -+240v.
Jag kommer länka bilder till elskåpen och försöka förklara var felen visas.
http://www.thelindbergs.se/el/
Om någon här förstår vad detta beror på så vore jag väldigt tacksam för info.
Detta har inte så att säga kommit krypande utan kom bara från en dag till nästa, kvällen innan fungerade strömmen som den skall och vi kunde laga mat, tvätta, diska osv.

Ok, detta blev ett långt första inlägg, men man vill försöka få med så mycket som möjligt för att inte missa något.
Jag har bilder med text på denna länk
http://www.thelindbergs.se/el/

Tack för hjälpen.

Mvh.
Peter
 
Låter som att du har noll-fel/glapp eftersom belysningen slocknar/tänds då du slår på/av elpatron. Detta är rätt allvarligt fel! Du bör nog ta dit en elektriker för att kolla upp de så fort som möjligt!

"För det första så är det lite underdimensionerat till vårt hushåll med 3 faser på endast 10A."

Menar du att du har 10A i mätarsäkring? Finns inget lägre abonnemang än 16A så isåfall kan du nog säkra upp utan problem!
 
Hej och tack för svar.

Givetvis blev det fel, det skall vara 3 faser på 16A givetvis.

Jo jag har nog gissat att elektrikern bör komma, men som det är i dessa småbyar vi bor i, en elektriker för flera distrikt och en väntetid på 2-3 veckor.
Vore bra om det fanns något man kan göra/kolla själv.

Vad menas i sig med noll-fel/glapp? och hur uppstår normalt ett sådant fel?

Mvh
Peter
 
Om någon av huvudsäkringarna är trasig går spänningen runt i elpatronen och kan ge märkliga fenomen. Hur är säkringarna kontrollerade? Det händer ofta att "ögat"i säkringen inte hoppar ut. Mät mellan faserna med en multimeter och det ska då vara ca400V. Om du inte vet exakt vad du gör så ta hjälp av en elektriker.
// Gunnar
 
Noll fel är ungefär det värsta du kan råka ut för i en elanläggning. Du har 3 faser och en nolla i ett 3 fas system. Där nollan kommer in i huset är den samtidigt Skyddsjord och kallar för PEN (Protecticve Earth and Neutral=nolla). Du har då 400V mellan de 3 fasledningarna och 230V mellan fas, vilken av dem som helst och nollan.

Om du då får avbrott på inkommande PEN ledare så kommer det att gå ström från olika faser genom apparater i ditt hus till den nu brutna nollan. Strömmen får då ut genom en annan apparat till en annan fas. Om det skulle vara så bra att det går exakt lika mycket ström genom de 3 faserna så balanserar dte ut vartannat. Då upprätthålls spänningen 230V mellan fasen och nollan. Dina prylar trivs och brinner inte upp.

Blir det lite obalans så kommer det att bli lite mindre än 230V mellan en av faserna och nollan, och lite mer mellan en anna fas och nollan, i värsta fall (ganska troligt) så blir det i princip 400V i vissa vägguttag och 0V i andra. Och en del andra väldigt otrevliga fenomen.

Om allt fungerar så uppstår inte det fenomenet, för då "hålls" nollan stabil av elnätet, och det går ström i nollan vid obalans, obalans är det normala tillståndet.

På din felbeskrivning går det inte att säkert säga om det är ett nollfel, det skulle v. kunna handla om en saknad fas, antingen är en huvudsäkring trots allt trasig, eller så ör en fas bruten på inkommande till huset. Det finns servis säkringar som elbolaget äger.

Om du ringer en elektriker och han på din felbeskrivning kan avgöra att det verkligen är fel på inkommande PEN ledare så kommer han i princip be dig utrymma huset tills felet är avhjälpt.
 
Ojdå, min första post och det är redan dags att utrymma huset.
Vi får nog hoppas att det är något annat som spökar, jag kommer givetvis ringa elektrikern imorgon och fråga om han glömde skruva ihop nått sist han var här, så kanske han kommer hit snabbare än på 2-3 veckor.

Om det nu skulle vara ett sånt noll-fel. Hur stor är chans/möjlighet att tidigare ägare vetat om detta? Skulle det så att säga ev. kunna klassas som ett sånt fel som säljaren borde vetat om och informerat om innan försäljning? Kan gissa att det kan bli ganska dyrt att rensa upp ett sånt gammalt fel, måste typ byta ut hela systemet?

GLÖMDE tala om att nu fungerar allting igen nästan som det skall, spis och ugn har effekt på 2 av 4 plattor och både grill o varmluft fungerar. Och alla lampor i källaren lyser fortfarande. Måste väl vara en fas som spökar nånstans?


Mvh
Peter
 
Redigerat:
Jag tror inte att det behöver vara något så övergripande fel. En glappkontakt finns på ett bestämt ställe, inte överallt i huset.

Fel på inommande nolla har det nog inte varit innan ni köpte, ett sådant fel fixar man ganska direkt, alternativt nytt hus på brandförsäkringen.

På din felbeskrivning så tycker jag att det mer låter som en saknad fas. Det var Rrrr som tog upp möjligheten av nollfel, och han har bättre koll än jag (jag är inte elktriker vilket han är).
 
Mätte du spänningen på säkringarna eller kollade du bara så pricken satt kvar?
 
Jag tycker INTE att det låter som nollsläpp.

Finns det över huvud taget trefasmatade elpatroner som har nolla ansluten?

Jag tror, som andra, att det är någon fas som saknas.

Börja med att slå av elpatronen helt, och slå helst av alla belastningar som matas med mer än en fas (spis, torktumpare, (äldre) tvättmaskin o.s.v.). Mät sedan att du verkligen har 230V mellan nolla och alla säkringar i din elcentral. Jag skulle tro att ungefär en tredjedel av säkringarna blir utan ström när du slagit av elpatronen.

Gamla hus kan ha t.ex. all belysning i bo-delen kopplad på en enda fas då delar av installationen är så gammal att den är gjord för enfas. Det vanliga är då att man fördelar 'resten' mellan de två andra faserna. I princip skulle det kunna vara så att en torktumlare går långsammare och det saknas ström i några uttag i källaren men i övrigt märker du inget fel om du saknar en fas.

P.S. om jag vore dig så skulle jag, långsiktigt, byta de där gamla tygisolerade kablarna som jag ser att du har en eller två av.

Det är väl för övrigt ingen höjdare att ha gamla färger på ledningarna, men så länge man verkligen är helt säker på att skyddsjord är anslutet på skyddsjord och inget annat o.s.v. så är de egentligen inte så mycket farligare än moderna kablar.

Om du inte redan har så försök skaffa en såndär "OBS, olika färg på skyddsjordsledning förekommer"-skylt att sätta på centralen/centralerna...
 
Tack alla ni för era svar.

Jag skall försöka bena ut några frågetecken.

På de tre faserna så har jag bytt samtliga tre 16A säkringarna mot helt nya.
Likadant har jag gjort på alla ställen där jag varit osäker.
Ni kan på bilderna skymta min multimeter, det är en sådan med dioder för -, +, 6, 12, 18, 24, 120, 240, 400 v (om jag minns helt rätt. På samtliga mätningar har dioderna lyst för både minus-tecknet som för plustecknet samt hela vägen ner till 240v vilket får mig att anse att det fins 240v, vad jag undrar är dock varför både minus och plus lyser, men det kanske skall vara så.

Jag kommer att prova att slå av allting igen imorgon och mäta.
Men som jag förklarade tidigare så när jag stänger av patronen så blir samtliga 10A säkringarna till källaren strömlösa. Du menar på att om jag stänger av fler saker så kan det även bli mer som blir strömöst?

De knasigaste i denna historia är att vi har haft elektriker här 3 gånger sen vi flyttade in i juli -09 varav en gång för att montera spiskontakten och sätta upp extra uttag i köket. de övriga två gångerna kom han för att vi ville fördela ut strömmen lite på faserna, som det var när vi började så gick nästan hela bottenplanet på en fas, kök med all utrustning, vardagsrum med plasmaTV suroundstärkare osv, hall, kontor med 4 datorer, skrivare, nätverksutrustning lampor osv. På den tiden kunde vi inte göra nått utan att proppar gick dagligen. Under dessa två ggr kom elektrikern för att sra om detta så gott det gick plus att han även drog fram ett specielt sorts uttag till hallvägen där vi senare skall installera luftvärmepump.
Därefter verkade allt fungera som det skall, förutom att vi hade en liknande händelse i vintras. och nu i helgen.
Jag var nere i källaren igen nyss och allt lyser som det skall, men jag kan fortfarande "dimma" ljuset med el-patronen.

Men jag skall forska vidare imorgon och kommer återkoppla, om ni har mer tips under tiden så är det ytterst välkommet.

Tack alla ni.

Mvh
Peter
 
Mät så du har 400V mellan faserna ockå.
Hittar du inga trasiga säkringar så är det glapp nånstans, möjligen i huvudbrytaren, mät både före och efter.
 
Du har troligen glappkontakt någonstans, t.ex i huvudbrytaren.
På bilderna tycker jag dessutom det ser bränt ut på några ställen, t.ex den högra överkopplingen i den mellersta lilla centralen med 3 säkringar i.

När du säger att du kan dimma ljuset med patronen - är det alltid så att ljuset blir starkare när du slår på patronen? Jag antar att patronen är D-kopplad 400V?

Börja med att bryta strömmen genom att skruva ur dina tre huvudsäkringar. Kontrollera att det är strömlöst.
Nu kan du börja rycka i alla ledare och känna på skruvarna. Leta efter brända förbindelser.

Om du nu ännu inte ringt efter en elektriker och fortfarande har modet uppe så kan du slå på strömmen. Helst bör du börja med alla förbrukare urkopplade, t.ex genom att skruva ur säkringarna. Skaffa en multimeter och mät att du har ca 230V mellan varje fas och noll, och 400V mellan varje fas-fas. Slå på några enfasförbrukare (230V) som drar mycket ström och mät igen. Mät på olika ställen i centralerna för att lokalisera felet, om det fortfarande finns kvar. (Om felet oförklarligt försvinner skulle jag bli orolig. Du bör hitta ett fel!)

Jag sätter som sagt en slant på huvudbrytaren.

Att både plus och minus lyser på din spänningsprovare är ok - det indikerar att det är växelspänning. Hade bara en lyst borde du bli orolig.
 
Tack Bo. Jag skall göra som flera av er föreslagit och mäta upp de tre 16A faserna för att kontrollera att det finns 400v.
Jag kommer även skruva upp huvudbrytaren och rengöra för att säkra att det passerar ström som det skall när den är påkopplad. Finns det något bra sätt att kolla så att man ser att strömmen passerar som den skall?
Sen undrade jag var du menar att du såg något bränt? jag kollar bilderna men hittar inget, kan du säga vilken av bilderna och exakt villken säkringsplats du menar så kan jag lättare lokalisera.

Skall jag när jag kopplat ur all elutrustning även då sätta i säkringen som nu är urskruvad, eller skall jag låta den vara tom?
När jag kopplar ur enheterna, skall jag då bara dra ur sladden från vägguttaget, eller skall jag skruva ur säkringarna från hållarna likväl?

08:30 blir det strömlöst här hemma för genomgång. Återkopplar med info om vad som påträffats eller inte påträffats, det förutsatt att jag får på strömmen igen utan att bränna ner huset.

Tack
Mvh
Peter
 
Med en multimeter kan du mäta spänningen på varje sida av brytare, dvs mät mellan inkommande L1 och utgående L1 på brytaren med nån storförbrukare igång, t.ex patronen. Gör om för dom andra faserna. Den metoden kan användas över misstänkta skarvar också, inkl noll/PEN-ledaren.
 
Ok. Nu har jag varit nere i källaren och mätt upp strömmen.
Jag började med att dra ur alla strömkablar från väggurtagen till datorer, spis, kyl/frys, tvätt/tummlare. Jag skruvar samtidigt i en 16A i den tomma märkliga säkringshållaren, (se bild) varpå källarens alla lampor slocknade. Därefter stängde jag av elpatronen. Sen var det dags att dra av huvudbrytaren, finns två, först den gammla strax ovanför de tre faserna, och en nyare vid elmätaren. Båda slog jag av.

Mätning:
In till de tre faserna kommer 230-240v.
Mellan de tre faserna mäts i alla möjliga kombinationer 400v
Från fas till huvudbrytare passerar strömmen som den skall, 240v och 400v mellan varandra.
Jag slår då på båda huvudbrytarna. Fortfarande är det mörkt i källarplanet och ingen ström mäts upp i första elskåpet (rakt ovanför enl bild), startar då elpatron och vrider vredet tills det klickar igenkännande har då samma temperatur som finns i värmesystemet, källaren tänds åter upp igen.
och jag mäter 230-240v på alla platser. Om jag mäter mellan de olika säkringshållarna så mäter det ca 230-240v förutom vid den "märkliga" säkringshållaren som var tom tidigare. Mäter jag från den är det många platser som då bjuder 400v förutom en eller två platser som bjuder på 0(noll)v men som annars har ström om man mäter mellan andra. Mäter jag från den "märkliga" och den 16A rakt ovanför så blixtrar det till rejält på mätspetsen, det sker inte på någon annan plats.
Därefter vet jag inte vad mer jag kan mäta, så jag packar ihop i källaren för att kontrollera hur det ser ut här uppe.
Allting fungerar som det skall, förutom 2 av spisens plattor som inte vill bli varma och diskmaskinen har inte tillräkligt med ström för att kunna köra diskprogrammet, kan inte skölja, står bara och tuggar.
För mig betyder det att det fortfarande inte kommer tillräkligt med ström i urtagen.

Jag hoppas att ni förstår vad jag skrivit, för mig som gjorde detta verkar texten självklart beskrivande, men för den som bara läser kanske det bara är förvirrande, säg till så kan jag säkert omformulera mig.

Finns det några fler råd?

Mvh
Peter
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.