Dumt och dyrt att sova med öppet fönster - hur argumenterar man mot detta?

[Christer G.V.]

Har hamnat i en intressant diskussion med min nya sambo. Vi har tillsammans flyttat till ett hus (som jag köpt) som är byggt på 80-talet och som ursprungligen hade Bachos Minimaster ("takvärme") som uppvärmningslösning. För den som inte känner till denna så är det alltså ett slags FTX-aggregat med eluppvärmda värmeslingor som sen distribuerar ut den uppvärmda luften i taket till alla rum. Uppvärmningsdelen är dock avstängd sedan länge och uppvärmningen sker idag med vattenburna element via en jordvärmepump som installerades för ca 15 år sen. Värmedelen i fläkten är alltså avstängd (genom att termostaten står på noll) och aggregatet används numera enbart för ventilation.
Min poäng här är att jag anser att huset har utomordentlig ventilation, troligen bättre än många andra hus i ungefär samma ålder (eller äldre).

Hon är uppväxt och har bott i hyreshus i hela sitt liv och har för vana att sova med öppet fönster året om. Hon säger att "alla" gör så - även dom som bor i villa - och att alla undersökningar har visat att det är hälsosamt och nyttigt att göra så. Gör ni det?
Jag köper att det är bra att ha svalt i sovrummet men tycker att temperaturen då ska regleras via termostaten på elementet i detta rum och inte via ett fönster för det är bokstavligt talat att elda för kråkorna. Jamen då får man ju inte in någon frisk luft och det behövs i ett sovrum säger hon. Det kommer via ventilationen säger jag men det tycker hon inte räcker och beviset för detta skulle vara att hon säger sig sova dåligt utan extra lufttillskott. Till saken hör också att sovrummets enda fönster inte är öppningsbart utan man måste glänta på en stor balkongdörr för att få in extra luft där. När jag försöker berätta att det är dumt och kostsamt att göra på detta sätt, speciellt under årets kalla period så tycker hon att jag är "snål och bara tänker på pengar".

Jag är tekniker, har läst Energi och förstår hur sånt fungerar och att satsa på energibesparande åtgärder med isolerglas, värmeåtervinning och annat men sen låta fönstret vara öppet är hål i huvudet anser jag. Även om det bara är lite grann. Jag skulle därför vilja visa i siffror hur mycket det kostar att sova med öppet fönster året om (vi bor i Norrland). Hon som har bott i hyreshus hela sitt liv har aldrig behövt tänka på detta (hon badar också 3-4 ggr i veckan, samma sak där) men det gäller för mig att kunna bevisa på ett sakligt sätt att befintlig ventilation duger och att hennes metod är förkastlig. Ökar uppvärmningskostnaden med säg 3-4000,- per år pga detta så skulle jag vilja visa det. Låter det relevant? Tidigare ägarna förbrukade ca 22000 kWh - inkl hushållsel men vi har själva bott där för kort tid för att ha nån statistik att bygga på.

OT: Vi har en liknande diskussion gällande den öppna spisen. Hon tycker det är mysigt och trevligt att se elden. Jag håller med men en braskassett skulle vara en bättre lösning för att elda i en öppen spis är definitivt att elda för kråkorna...men detta är en annan och mindre diskussion, vi håller på att bli riktigt osams gällande att sova med öppet fönster eller inte. Är det 20 grader och sommar har jag inget emot det (förutom myggen) men under årets kalla period är det inte OK tycker jag. Sen finns också en viss säkerhetsrisk med detta men vi bor så till att detta knappast behöver beaktas.

Nu är det ju så att ett Bahco Minimaster aggregat inte är en värmekälla. Det element som sitter i det är ju till för att värma upp in-luften för att den inte ska bli för kall. Verkningsgraden på värmeväxlare är ju inte 100%. Stänger Du av värme-elementet i aggregatet så kommer ju inluften att blåsa ganska kallt.

 

[Argastesnickaren]

Nu är det ju så att ett Bahco Minimaster aggregat inte är en värmekälla. Det element som sitter i det är ju till för att värma upp in-luften för att den inte ska bli för kall. Verkningsgraden på värmeväxlare är ju inte 100%. Stänger Du av värme-elementet i aggregatet så kommer ju inluften att blåsa ganska kallt.

Redan i första inlägget talar ts om att värmen i aggregatet är avslagen.

 

[ProfessorKalkyl]

Ute på djupt vatten teknikmässigt här men för optimal drift av berg-/jordvärme har jag fått lära mig att termostaterna på elementen ska stå fullt öppna/tas bort och värmen regleras från "pumpen" istället. Gör man inte det så blir det dyrare då systemet inte går på full effekt.
I ett scenario där du har termostaterna fullt öppna så bör kostnaden inte påverkas alls eller knappt mätbart i varje fall.
Däremot bör badandet gå att mäta då varmvattenförbrukningen bör vara relativt hög. Mät först och ta diskussionen om värdet är högre än nyttan av sambon. Annars bit ihop.

 

[RompisKompis]

Om det är viktigt för dig så kan du köra en månad öppet och en stängt och jämföra kostnad/känsla.

 

[Slottsherren]

det gäller för mig att kunna bevisa på ett sakligt sätt att befintlig ventilation duger och att hennes metod är förkastlig. Ökar uppvärmningskostnaden med säg 3-4000,- per år pga detta så skulle jag vilja visa det.

Om du kan visa det, vad har du uppnått?
Känner hon att hon sover sämre med stängt fönster så lär hon inte känna annorlunda bara för att du sätter en prislapp på det, risken är snarare att du får tillbaks det när sambon får svart på vitt hur många kronor hennes välbefinnande är värt.

Jag sover alltid med ett fönster på glänt, och min uppfattning (låt vara delvis känslobaserad) är att det påverkar den totala hushållsekonomin rätt marginellt.

 

[agsom44]

Det intressanta här är väl ordvalet "tycker". Dvs det är någon "känsla" bakom, snarare än rena fakta och beräkningar. Vad är då skillnaden mellan dessa känslor, och de känslor som troligen ligger bakom trådskaparens frus tyckande att ett öppet fönster är bättre?



Det händer att jag gör detta också. Och det är av en enda orsak. Jag ogillar att den smutsiga disken i maskinen hinner börja lukta illa innan nästa disk. Vi är två i hushållet, och maskinen körs kanske var 4:e dag eller så.

Eller är det just det faktum att det var varmvatten, till skillnad från kallvatten? Varmvatten gör att fettet lossnar lättare.



Du menar att toapapper är dyrare än pappersnäsdukar? Jag skulle gissa att dom är i ungefär samma prisnivå, givet ungefär samma kvalité. Men du har förstås räknat på detta, och kommit fram till att varje gång hon snöt sig så kostade det dig .. ja... säg 15 kronor eller så mer än motsvarande kostnad för pappersnäsduken??? tveksamt! Speciellt med tanke på att dom flesta slänger hela pappersnäsduken när dom snytit sig klart, trots att det kan finnas mycket "oanvänt" papper kvar. Toapapper är lättare att "dosera".

Däremot så är det oftast sämre att använda toapapper till att snyta sig, om man gör det ofta (t.ex vid förkylning). Även mjukare/finare toapapper är generellt sätt strävare än en bra pappersnäsduk, så man kan få flagnande hud runt näsan efter en längre användning av toapapper på det viset.



Det är stor skillnad på en inneboende kompis och en sambo. Men gjorde du några beräkningar/estimat på hur mycket mer pengar dessa saker kostade dig? Eller stog du tyst och tittade på, samtidigt som du blev allt argare, bara för att sen kasta ut henne utan förklaring?

behövde inte göra några beräkningar, jag fick svart på vitt på vattenräkningen
vad skulle jag göra beräkningar för?
jag har sagt till henne att disken blir ren även om man inte diskar i rinnande varmvatten i förväg, hennes svar, hon brukar göra så
Varken min diskmaskin eller tvättmaskin luktar illa

 

[Josth]

Redan i första inlägget talar ts om att värmen i aggregatet är avslagen.

Det är inte ett aggregat utan två! Först Minimaster som är ett FTX-aggregat med liten förvärmare för att värmeväxlaren inte ska frysa ihop om det blir riktigt kallt. Därefter Minivent som är ett luftvärmeaggregat med 6 kW el-element och cirkulationsfläkt. Termostaten på Minivent är nu helt nervriden så den värmer inte huset utan det gör jordvärmepumpen via radiatorerna.

 

[nikasp]

Jag tycker att sånt energislöseri är helt jävla förkastligt. Vi behöver göra av med mindre energi totalt och det är därför det bara är LED-lampor som gäller och självklart badar man inte badkar väldigt ofta mm. Vi har barn och det blir väl max en gång per vecka, inget jag särskilt snålar med men det är inte så att vattnet hokuspokus bara kommer ut 38 grader varmt - vilket en del tror - på riktigt

Finns nog massor att googla fram men svårt att påverka om man skiter i att spara energi eller har dåliga vanor för att det var gratis tidigare att vädra jämt och slösa varmvatten.
https://www.bixia.se/elavtal/energispartips

PS. Har läst två år energiteknik (maskiningenjör) innan jag läste vidare till civilingenjör.

 

[jattenjorm]

Synd att man inte under ett år eller två kunde köra med vedpanna och en mindre varmvattentank. Då skulle din sambo fort inse värdet av att hushålla med varmvattnet och värmen.

Hugga, köra, kåpa, klyva, låda, bära, elda, bära ut aska.

Det är annat det ön att bo i hyresrätt

 

[Ulrik58]

Hej! Har ett hus byggt 85-86, lösvirkeshus, har aldrig haft på värmen i sovrummet det är altandörrens öppningsvinkel som får variera över årstiderna, kryper det neråt - 20 brukar den åka igen, kostar det oss något extra bryr varken jag eller frugan oss om, det ska vara skönt att sova, sommartid utan täcke, vintertid med.

 

[Roger_Berglund]

Har hamnat i en intressant diskussion med min nya sambo. Vi har tillsammans flyttat till ett hus (som jag köpt) som är byggt på 80-talet och som ursprungligen hade Bachos Minimaster ("takvärme") som uppvärmningslösning. För den som inte känner till denna så är det alltså ett slags FTX-aggregat med eluppvärmda värmeslingor som sen distribuerar ut den uppvärmda luften i taket till alla rum. Uppvärmningsdelen är dock avstängd sedan länge och uppvärmningen sker idag med vattenburna element via en jordvärmepump som installerades för ca 15 år sen. Värmedelen i fläkten är alltså avstängd (genom att termostaten står på noll) och aggregatet används numera enbart för ventilation.
Min poäng här är att jag anser att huset har utomordentlig ventilation, troligen bättre än många andra hus i ungefär samma ålder (eller äldre).

Hon är uppväxt och har bott i hyreshus i hela sitt liv och har för vana att sova med öppet fönster året om. Hon säger att "alla" gör så - även dom som bor i villa - och att alla undersökningar har visat att det är hälsosamt och nyttigt att göra så. Gör ni det?
Jag köper att det är bra att ha svalt i sovrummet men tycker att temperaturen då ska regleras via termostaten på elementet i detta rum och inte via ett fönster för det är bokstavligt talat att elda för kråkorna. Jamen då får man ju inte in någon frisk luft och det behövs i ett sovrum säger hon. Det kommer via ventilationen säger jag men det tycker hon inte räcker och beviset för detta skulle vara att hon säger sig sova dåligt utan extra lufttillskott. Till saken hör också att sovrummets enda fönster inte är öppningsbart utan man måste glänta på en stor balkongdörr för att få in extra luft där. När jag försöker berätta att det är dumt och kostsamt att göra på detta sätt, speciellt under årets kalla period så tycker hon att jag är "snål och bara tänker på pengar".

Jag är tekniker, har läst Energi och förstår hur sånt fungerar och att satsa på energibesparande åtgärder med isolerglas, värmeåtervinning och annat men sen låta fönstret vara öppet är hål i huvudet anser jag. Även om det bara är lite grann. Jag skulle därför vilja visa i siffror hur mycket det kostar att sova med öppet fönster året om (vi bor i Norrland). Hon som har bott i hyreshus hela sitt liv har aldrig behövt tänka på detta (hon badar också 3-4 ggr i veckan, samma sak där) men det gäller för mig att kunna bevisa på ett sakligt sätt att befintlig ventilation duger och att hennes metod är förkastlig. Ökar uppvärmningskostnaden med säg 3-4000,- per år pga detta så skulle jag vilja visa det. Låter det relevant? Tidigare ägarna förbrukade ca 22000 kWh - inkl hushållsel men vi har själva bott där för kort tid för att ha nån statistik att bygga på.

OT: Vi har en liknande diskussion gällande den öppna spisen. Hon tycker det är mysigt och trevligt att se elden. Jag håller med men en braskassett skulle vara en bättre lösning för att elda i en öppen spis är definitivt att elda för kråkorna...men detta är en annan och mindre diskussion, vi håller på att bli riktigt osams gällande att sova med öppet fönster eller inte. Är det 20 grader och sommar har jag inget emot det (förutom myggen) men under årets kalla period är det inte OK tycker jag. Sen finns också en viss säkerhetsrisk med detta men vi bor så till att detta knappast behöver beaktas.

Är en van vid att sova med öppet fönster är det svårt att vänja sig av med. Oavsett hur bra ventilationen är så blir utomhusluften som kommer in annorlunda. Bättre i mitt huvud, känner mig instängd med stängt fönster.

När min dotter var yngre fick jag alltid kolla elementet inne hos henne, hon sade att hon gillade kombinationen av frisk luft och hetta från elementet.. Numer har hon elementet avstängt men alltid öppet fönster, även när det är - 20 C° ute.

det hade varit bra om hon är rädd för möss som kan springa in genom balkongdörren

 

[Christer G.V.]

Redan i första inlägget talar ts om att värmen i aggregatet är avslagen.

Ja, jag såg det. Men då blåser det kallt från tilllufts-donen.

 

[Josth]

Enligt manualen klarar Minimaster att återvinna 70% av värmen i den utgående luften så det blir en hyfsad temperatur på inkommande friskluft. Dagens bästa aggregat kan klara över 90% sägs det enligt reklamen. Dessutom blandas friskluften/tilluften med cirkulationsluften innan den går ut i kanalerna till rummen.

 

[AndreasS78]

Tips är att köpa en Mitsubishi miniventilation till sovrummet. vL-50 eller VL-100

 

[Karlia]

det hade varit bra om hon är rädd för möss som kan springa in genom balkongdörren

Jag har speciellt en vän som är livrädd för insekter och djur, hon sover alltid med stängt fönster. Även när hon följer med till landet där vi har myggfönster.
Det luktar alltid lite instängt hos henne. Men hennes ekonomi är god.