En annan sak du bör tänka på TS är hur du ska koppla in det hela i din anläggning om det blir verklighet. På forumet brukar det ofta resas frågor, varningar kring betydligt enklare ting än att utföra detta på ett korrekt sätt.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Ja, jag vill inte föra tråden för långt OT, men som jag förstått det så är det ganska enkelt (iaf görligt) så länge man inte skal ha ö-drift. Och skall man ha ö-drift (dvs kunna köra när elnätet är nere) så måste det till manuell reservkraftsomkopplare (som har speciella egenskaper för att spara livet på linjearbetare).GK100 skrev:
Men hur gör man i situationer där man skall kunna köra i ö-drift? Jag tänker på sjukhus osv. Där springer man inte ner i källaren och drar i en jättespak tills det säger "klonk", eller stoppar kabel i reservkraftsintag. (Men det skulle iofs vara kul att se kabeln och hansken som skulle till
)Det här är så specialiserat att man måste vara en stor industri/myndighet eller dylikt för att det öht skall komma på tal?
(Frågan kom upp igår vid fikabordet när det kom fram att en kollega, som del av experiment, kör dieselgenerator på ren rapsolja för både värme och el i sin källare. Han har alltså sitt eget CO2 neutrala kraftvärmeverk(!) med ganska hög totalverkningsgrad
. Men just ö-drift verkar vara hart när omöjligt att få till med automatik pga anläggningen ringa storlek samt elnätsleverantörens njugga inställning.)Lämplig ABB OTM brukar nog användas, eller annan brytare från annan leverantör. I alla fall i mindre anläggningar. I större anläggningar, eller när man absolut inte vill ta det korta spänningsavbrottet) används fasningsutrustning och brytare som uppfyller krav på frånskiljning enligt standard ...(nått som jag inte kommer ihåg).
Det går ju att fasa manuellt också och använda kontaktorer för fasning och sen brytare för frånskiljning, men jag vet inte hur vanligt det är. Ett annat sätt att lösa det på som jag hört talas om, dock utan att veta egentligen om det är helt ok, är att köra med två kontaktorer i serie och spänningsindikering mellan.
Det går ju att fasa manuellt också och använda kontaktorer för fasning och sen brytare för frånskiljning, men jag vet inte hur vanligt det är. Ett annat sätt att lösa det på som jag hört talas om, dock utan att veta egentligen om det är helt ok, är att köra med två kontaktorer i serie och spänningsindikering mellan.
Kör du med en UPS så matas lasten alltid via UPSen även om det är så att säga nätet som försörjer lasten. Faller dock nätet då tar UPSen över. ”Övergången” kan se lite olika ut, kör du i Onlinemode så sker detta helt blinkfritt, nackdelen är värmeförlusterna i detta driftläge.Ja, jag vill inte föra tråden för långt OT, men som jag förstått det så är det ganska enkelt (iaf görligt) så länge man inte skal ha ö-drift. Och skall man ha ö-drift (dvs kunna köra när elnätet är nere) så måste det till manuell reservkraftsomkopplare (som har speciella egenskaper för att spara livet på linjearbetare).
Men hur gör man i situationer där man skall kunna köra i ö-drift? Jag tänker på sjukhus osv. Där springer man inte ner i källaren och drar i en jättespak tills det säger "klonk", eller stoppar kabel i reservkraftsintag. (Men det skulle iofs vara kul att se kabeln och hansken som skulle till
Det här är så specialiserat att man måste vara en stor industri/myndighet eller dylikt för att det öht skall komma på tal?
(Frågan kom upp igår vid fikabordet när det kom fram att en kollega, som del av experiment, kör dieselgenerator på ren rapsolja för både värme och el i sin källare. Han har alltså sitt eget CO2 neutrala kraftvärmeverk(!) med ganska hög totalverkningsgrad
Man kan också köra i sk. Ecomode. Då har du i princip inga förluster men övergången till batteridrift sker inte helt bli fritt. Vissa tillverkare anger blinket till 2ms, vissa mer, andra mindre. 2 ms tror jag fungerar även för operationssalar, däremot vågar sällan beställare köra i detta driftläge pga. Blinket som blir/kan bli.
Därtill har tex. sjukhus alltid dieselgeneratorer som går igång. Viss last brukar då frånkopplas.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Tack för länkar, namn och tips. Jag skall kolla.
Din kollega borde inte ha några problem med att få köra sin generator som i första steg som ett kategori 3 verk dvs likt vad corre och Millox skrev med automatisk omkoppling nät/generator förreglat och med "blink". Det ställer inte så stora krav i princip är det en förfinad reservkraftomkopplare som kan manövreras elektriskt tex kontaktorer eller effektbrytare. Nästa steg kategori 4 som tillåter parallelldrift med nätet blir lite mer omfattande sett till skydd just för att inte riskera bakmata ett nät som fallit bort. Samma princip gäller ju för solel med de kraven på invertern.Ja, jag vill inte föra tråden för långt OT, men som jag förstått det så är det ganska enkelt (iaf görligt) så länge man inte skal ha ö-drift. Och skall man ha ö-drift (dvs kunna köra när elnätet är nere) så måste det till manuell reservkraftsomkopplare (som har speciella egenskaper för att spara livet på linjearbetare).
Men hur gör man i situationer där man skall kunna köra i ö-drift? Jag tänker på sjukhus osv. Där springer man inte ner i källaren och drar i en jättespak tills det säger "klonk", eller stoppar kabel i reservkraftsintag. (Men det skulle iofs vara kul att se kabeln och hansken som skulle till
Det här är så specialiserat att man måste vara en stor industri/myndighet eller dylikt för att det öht skall komma på tal?
(Frågan kom upp igår vid fikabordet när det kom fram att en kollega, som del av experiment, kör dieselgenerator på ren rapsolja för både värme och el i sin källare. Han har alltså sitt eget CO2 neutrala kraftvärmeverk(!) med ganska hög totalverkningsgrad
Det jag tänkte i TS fall är mer det generella kring hur man säkrar utlösnings- överlastvillkor, systemjordning i alla driftfall, bypassmöjligheter osv vid UPS-drift det är inte sällan lite eftersatt även i större sammanhang likt de du nämner. Många bra uppställningar tex vid sjukhus och större UPS byggs med en isolertrafo så man bygger ett "nytt" nät efter UPS som kan matas på primärsidan via den eller ordinarie nät som då även oftast är säkrat via reservelverk. Ger förenkling vid överväganden systemjordning, bypasskopplingar, strikt TN-S osv. Annars är det ju i princip ganska oproblematiskt att köra i onlinemode men som sagt med tanke på förluster kanske det mesta äts upp i TS fall.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Har aldrig hört om kategorierna förut. Var kommer de ifrån och var hittar man mer info?
Aha, man har isolertrafo också... Är det här/därför som IT-jordningen kommer in? Jag har förstått att man ofta IT-jordar sjukhus (eller iaf gjorde det), är det för att det ändå "blir" det per automatik efter trafon? Vad vinner man på det egentligen? Man slipper garantera bra jordtag, eller vad? Eller varför är det fördelaktigt att mata via isolertrafo? Ger det något särskilt i omkopplingsbarhet?
Har för mig att det finns på t. ex MSBs hemsida om reservkraft. Sitter med telefonen på jobbet så kan/orkar inte leta fram det nu.
IT-nät på sjukhus ar vanligt, av dtiftsäkerhetsskäl. Vi har massa jordfelsövervakning här på Op och IVA. Rätt säker på att jag är den enda i sjukvårdspersonalen som vet vad det är.
Edit: https://www.msb.se/reservkraft
Kolla på 3-7B teknisk beskrivning. Tror det är den. Jag kan inte öppna docfiler på telefonen.
IT-nät på sjukhus ar vanligt, av dtiftsäkerhetsskäl. Vi har massa jordfelsövervakning här på Op och IVA. Rätt säker på att jag är den enda i sjukvårdspersonalen som vet vad det är.
Edit: https://www.msb.se/reservkraft
Kolla på 3-7B teknisk beskrivning. Tror det är den. Jag kan inte öppna docfiler på telefonen.
Redigerat:
Finns bra uppgifter kring det som tommib länkade till. Annars tyvärr som vanligt i diverse HBxxx eller andra publikationer från tex Svensk Energi osv som inte är gratis.
Och i kollegans fall om det är acceptabelt med kategori 2 har jag svårt att se hur nätägare mfl skulle kunna hindra eller ha invändningar öht. Är det gjort försök att få ha det kopplat på något sätt som alternativ nätmatning? Borde inte kräva mer än den vanliga anmälan som för reservkraft via manuell omkopplare typ kategori 1.
Kan återkomma till det när inte plikten kallar om ingen annan gör det, finns en del att belysa där om man vill. Men det har inte just med ev IT-nät för OP, IVA osv det ligger mer lokalt i mindre avsnitt där. Kanske tommib kan ge en inblick i hur han ser/sett det där, kan vara kul med en intresserad "brukares" synpunkter.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Ah, och då larmar man för jordfel, istället för att lösa ut skydd antar jag? Så grundskälet är för att få högre tillgänglighet, även om det skulle dyka upp ett jordfel.tommib skrev:
Låter ju helt logiskt (och borde jag tänkt på som gammal "televerkare"
)Tror jag är en lågoddsare, ja!
(Jag har ett mörkt förflutet i medicinteknikbranschen i början på nittiotalet).
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Tack. Ja, han kör det idag pss som om man haft solceller, dvs med leverans till nätet, men vid bortfall så får han göra manuell omkoppling till reservkraftdrift. Men möjligheten till kategori 2 kände jag (och han) inte till (som jag förstått det, vilket kan vara helt fel), så jag skall kolla mer exakt vad som är prövat och vad problemen är. (Vi har bara haft en halv fikadiskussion, så ämnet blev inte helt uttömt...
)
Medlem
· Västerbotten
· 3 275 inlägg
Eldar du med Ved och har acctankar, så räcker det med 16A, vi har alltid haft 16A, även i gamla huset, aldrig bytt en huvudsäkring, blir lite pengar att säkra ned från 25A till 16A