DIY-lösningar för att "ljudisolera" en 11,9 kvm-rum
Tjena!
Jag skulle behöva tips på "DIY-lösningar" (alltså billigare än professionella lösningar) för att kunna ljudisolera ett rum (dämpa reflektionerna). Här är en kopia av ritningen av rummet som är 11,9 kvm (2,5*4,76m). Jag har en kamera som filmar mot en bokhylla som används som bakgrund i filmningen och ovanför mig finns en mikrofon som plockar upp ljudet. Golvet är ett simpelt parkettgolv som jag har en tunn matta på just nu.
Den kan avvisa ljud från sidorna och bakom sig rätt bra men den plockar däremot upp ljud lätt framifrån (vilket är meningen!), alltså även ljud som på något vis studsar runt i rummet och sedan ner i backen eller mot bokhyllan och sedan upp igen.
Jag har även angett vad det är för väggmaterial på alla sidor. Jag har mycket tunna gardiner i fönstret som är bakom kameran och det gör säkert en del för att minska reflektioner från fönstren. Kommer att även få gamla gardiner av päronen som jag möjligen kan använda för att dämpa reflektionerna mer.
Jag har kikat på riktigt billiga lösningar som denna: https://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/40285237/
Frågan är om den är för tunn för att ha någon inverkan? Får man starkare ljuddämpning om man kör med ett täcke kanske som denna: https://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/20271750/
Vad bör jag ha för material på golvet? Det kommer inte att synas så jag skulle lika gärna kunna stå på något mjukt om det skulle minska reflektionerna.
Vilket slags tygmaterial har bäst "ljudabsorption" (så den absorberar större del av ljudet så reflektionerna blir mindre och färre). Sedan om jag minns rätt så absorberas olika ljudfrekvenser bättre än andra beroende på materialet?
Eftersom det bara är bokhyllan som syns under filmning så spelar det verkligen ingen roll hur det ser ut runtomkring. Rummet ÄR ett arbetsrum och jag har för avsikt att göra det till ett så kallat "särskilt inrett rum" i min enskilda firma.
Tack för all hjälp i förväg! / NN.
Jag skulle behöva tips på "DIY-lösningar" (alltså billigare än professionella lösningar) för att kunna ljudisolera ett rum (dämpa reflektionerna). Här är en kopia av ritningen av rummet som är 11,9 kvm (2,5*4,76m). Jag har en kamera som filmar mot en bokhylla som används som bakgrund i filmningen och ovanför mig finns en mikrofon som plockar upp ljudet. Golvet är ett simpelt parkettgolv som jag har en tunn matta på just nu.
Den kan avvisa ljud från sidorna och bakom sig rätt bra men den plockar däremot upp ljud lätt framifrån (vilket är meningen!), alltså även ljud som på något vis studsar runt i rummet och sedan ner i backen eller mot bokhyllan och sedan upp igen.
Jag har även angett vad det är för väggmaterial på alla sidor. Jag har mycket tunna gardiner i fönstret som är bakom kameran och det gör säkert en del för att minska reflektioner från fönstren. Kommer att även få gamla gardiner av päronen som jag möjligen kan använda för att dämpa reflektionerna mer.
Jag har kikat på riktigt billiga lösningar som denna: https://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/40285237/
Frågan är om den är för tunn för att ha någon inverkan? Får man starkare ljuddämpning om man kör med ett täcke kanske som denna: https://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/20271750/
Vad bör jag ha för material på golvet? Det kommer inte att synas så jag skulle lika gärna kunna stå på något mjukt om det skulle minska reflektionerna.
Vilket slags tygmaterial har bäst "ljudabsorption" (så den absorberar större del av ljudet så reflektionerna blir mindre och färre). Sedan om jag minns rätt så absorberas olika ljudfrekvenser bättre än andra beroende på materialet?
Eftersom det bara är bokhyllan som syns under filmning så spelar det verkligen ingen roll hur det ser ut runtomkring. Rummet ÄR ett arbetsrum och jag har för avsikt att göra det till ett så kallat "särskilt inrett rum" i min enskilda firma.
Tack för all hjälp i förväg! / NN.
Du är alltså inte ute efter ljuddämpning mellan rummen, utan vill mest få ner mängden reflekterat och gammalt ljud i rummet.
En av de allra mest effektiva lösningarna är att göra som man gör med ett nedpendlat akustiktak. Ett sådant får nära 100% dämpning av reflekterat ljud ned till en viss frekvens.
Den nedre gränsfrekvensen bestäms i stort sett utav dämpmaterialets tjocklek och avstånd mot den reflekterande ytan bakom.
Vanlig tumregel är att sätta 20mm absorbenter 200mm från undertak så erhåller man full dämpning ner till 250-500Hz. Ofta kan man räkna med 250Hz.
Lägre frekvenser blir allt svårare. Att nå 100 Hz tror jag kräver typ 100mmm absorbenter minst en meter ifrån.
Takabsorbenter är inte så billiga, så vill du ha en budget diy-lösning så reglar du upp en gles ram ca 20-40 cm ifrån väggen, och sätter sen upp mineralulls eller glasulls-skivor som du sen täcker med ett ljudgenomsläppligt tyg.
Välj någon relativt hårdpressat MU-skiva, för låg densitet gör att den tappar i ljuddämpande effekt.
Börja med en hel vägg, då dödar du gammalt ljud med 30% för varje gång den studsat och färdats genom rummet. Räcker inte detta, ta en vägg till, men inte den mitt emot.
På golvet kan du lägga en tjock maffig matta, den dämpar bra, men aningen högfrekvent.
Annars absorbenter i taket.
En av de allra mest effektiva lösningarna är att göra som man gör med ett nedpendlat akustiktak. Ett sådant får nära 100% dämpning av reflekterat ljud ned till en viss frekvens.
Den nedre gränsfrekvensen bestäms i stort sett utav dämpmaterialets tjocklek och avstånd mot den reflekterande ytan bakom.
Vanlig tumregel är att sätta 20mm absorbenter 200mm från undertak så erhåller man full dämpning ner till 250-500Hz. Ofta kan man räkna med 250Hz.
Lägre frekvenser blir allt svårare. Att nå 100 Hz tror jag kräver typ 100mmm absorbenter minst en meter ifrån.
Takabsorbenter är inte så billiga, så vill du ha en budget diy-lösning så reglar du upp en gles ram ca 20-40 cm ifrån väggen, och sätter sen upp mineralulls eller glasulls-skivor som du sen täcker med ett ljudgenomsläppligt tyg.
Välj någon relativt hårdpressat MU-skiva, för låg densitet gör att den tappar i ljuddämpande effekt.
Börja med en hel vägg, då dödar du gammalt ljud med 30% för varje gång den studsat och färdats genom rummet. Räcker inte detta, ta en vägg till, men inte den mitt emot.
På golvet kan du lägga en tjock maffig matta, den dämpar bra, men aningen högfrekvent.
Annars absorbenter i taket.
En klassiker är ju äggkartongsflak... Helt seriöst så är det ju påsk snart.
Har man svåra problem med låga frekvenser, brukar det vara bättre att utröna i vilka frekvensområden problemet finns i (genom mätningar), det brukar nämligen vara resonanser. Sen kan man bygga en akustiskt lösning för just denna frekvens, t.ex. helmholtzresonator, eller någon annan slags passiv basfälla.
Det finns också aktiva lösningar.
Man skulle också kunna tänka sig att göra en av de angränsande väggarna "lagom mjuk och flexibel", helt enkelt försöka hitta en kombination utav vikt och fjädringsmotstånd (compliance) som gör att den svänger med, och käkar akustisk energi samt kopplar ljud till angränsande rum. Denna lösning är dock så delikat svår att utforma att det är mycket svårt.
Men en del människor har en otrolig tur när de bygger sitt lyssningsrum och råkar få/ha en sådan vägg helt direkt och av sig självt, och får en otroligt fin lyssningsmiljö med minimalt med arbete i basregionen.
Detta händer företrädesvis i gamla trähus, gärna med plankväggar som väger lite extra, och gärna med tretex-skivor som ytskikt bakom tapeten.
Detta händer typsikt aldrig i betonghus, betong är alltför hårt och resonant.
Det finns också aktiva lösningar.
Man skulle också kunna tänka sig att göra en av de angränsande väggarna "lagom mjuk och flexibel", helt enkelt försöka hitta en kombination utav vikt och fjädringsmotstånd (compliance) som gör att den svänger med, och käkar akustisk energi samt kopplar ljud till angränsande rum. Denna lösning är dock så delikat svår att utforma att det är mycket svårt.
Men en del människor har en otrolig tur när de bygger sitt lyssningsrum och råkar få/ha en sådan vägg helt direkt och av sig självt, och får en otroligt fin lyssningsmiljö med minimalt med arbete i basregionen.
Detta händer företrädesvis i gamla trähus, gärna med plankväggar som väger lite extra, och gärna med tretex-skivor som ytskikt bakom tapeten.
Detta händer typsikt aldrig i betonghus, betong är alltför hårt och resonant.
Äggkartongväggarna dämpar nästan inget, det är en helt värdelös absorbent.
Men det är en ganska OK diffusor.
Har man fått ner energinivåerna på reflekterat oönskat gammalt ljud till acceptabla nivåer så kan det hända att man fortfarande vill skulptera ljudbilden lite mer, t.ex. diffusera en del reflexer, då kan man köra på äggkartor som en budgetlösning.
Man kan också ställa upp en bokhylla med bokpärmar som står lite oregelbundet djupt inskjutna. Det kan ge ungefär lika bra effekt.
Men det är en ganska OK diffusor.
Har man fått ner energinivåerna på reflekterat oönskat gammalt ljud till acceptabla nivåer så kan det hända att man fortfarande vill skulptera ljudbilden lite mer, t.ex. diffusera en del reflexer, då kan man köra på äggkartor som en budgetlösning.
Man kan också ställa upp en bokhylla med bokpärmar som står lite oregelbundet djupt inskjutna. Det kan ge ungefär lika bra effekt.
Jag glömde bort visst och säga att jag bor i en hyresrätt så jag kan inte göra vad som helst i rummet beträffande justeringar direkt i väggarna.
Det är därför jag tänker mig en billig lösning såsom sängkläder som man kan hänga upp med stativ. Men det verkar som om en stor del av boven är taket? Det är också i betong.
Syftet med anläggningen är att få ett ljud vid inspelning av mina videokurser som påminner mer om studioljud, "platt/dry" fast inte så platt/dry som voiceovers är. Jag har en fantastisk bra mikrofon (vanlig shotgun cardiod; har endast low cut-filter för att ta bort viss bas), externt ljudkort/ljudinspelare med A-class preamp.
Dessvärre har jag inte ekonomin för tillfället att kunna investera i några mer dyrare professionella lösningar så jag funderade då på om dessa billiga DIY-lösningar kunde vara värt de små slantarna eller om det bli så minimala förbättringar att det inte är värt det.
Jag hittade en billig takabsorbent här (dock bild saknas): https://www.undertaksbutiken.se/product/topiq-prime
Jag kan inte tolka dessa mätvärden:
Vissa takabsorbenter verkar ska limmas fast och blir således inte demonterbara. Detta lär ju inte vara OK att göra då i en hyresrätt?
Så här ser det ut. Bokhyllans innehåll är dolt tills vidare. Mikrofonen är bakom plastpåsen där (används som skydd, INTE under användning). Gammal gardin hänger på en stång till ett stativ som ligger ovanpå bokyllan och som sträcker sig till andra sidan av rummet där arbetsdator och fönstret är.
Mattan går även att se, den är mycket tunn så troligen riktigt dålig på att dämpa reflektioner? Så är mina förslag (mina länkar) dåliga material att dämpa reflektioner på? Det är ju främst mellanregistret och diskanten som reflekteras mest om jag förstått det hela rätt? (har inte världens basigaste röst precis trots att jag är ungkarl). Jag drabbas i princip inte av någon bas från andra rum och jag har inget emot om det finns lite basröst heller i inspelningen heller.
/ NN.
Det är därför jag tänker mig en billig lösning såsom sängkläder som man kan hänga upp med stativ. Men det verkar som om en stor del av boven är taket? Det är också i betong.
Syftet med anläggningen är att få ett ljud vid inspelning av mina videokurser som påminner mer om studioljud, "platt/dry" fast inte så platt/dry som voiceovers är. Jag har en fantastisk bra mikrofon (vanlig shotgun cardiod; har endast low cut-filter för att ta bort viss bas), externt ljudkort/ljudinspelare med A-class preamp.
Dessvärre har jag inte ekonomin för tillfället att kunna investera i några mer dyrare professionella lösningar så jag funderade då på om dessa billiga DIY-lösningar kunde vara värt de små slantarna eller om det bli så minimala förbättringar att det inte är värt det.
Jag hittade en billig takabsorbent här (dock bild saknas): https://www.undertaksbutiken.se/product/topiq-prime
Jag kan inte tolka dessa mätvärden:
- Ljudabsorption: DIN EN ISO 354 αw = 0,95 enligt DIN EN ISO 11654 NRC=0,90 enligt ASTM C 423
- Ljudreduktion: Dn,f,w = 25 dB enligt DIN EN ISO 1084
Vissa takabsorbenter verkar ska limmas fast och blir således inte demonterbara. Detta lär ju inte vara OK att göra då i en hyresrätt?
Så här ser det ut. Bokhyllans innehåll är dolt tills vidare. Mikrofonen är bakom plastpåsen där (används som skydd, INTE under användning). Gammal gardin hänger på en stång till ett stativ som ligger ovanpå bokyllan och som sträcker sig till andra sidan av rummet där arbetsdator och fönstret är.
Mattan går även att se, den är mycket tunn så troligen riktigt dålig på att dämpa reflektioner? Så är mina förslag (mina länkar) dåliga material att dämpa reflektioner på? Det är ju främst mellanregistret och diskanten som reflekteras mest om jag förstått det hela rätt? (har inte världens basigaste röst precis trots att jag är ungkarl). Jag drabbas i princip inte av någon bas från andra rum och jag har inget emot om det finns lite basröst heller i inspelningen heller.
/ NN.
Den är väl ca 1 cm tjock tror jag. Gammal som attans, så därmed bra användning för den.Byurn skrev:
Jag kikade på pusselmattor: https://sbisport.se/pusselmatta-sty...MI6JyRzcb62QIVR4uyCh0K2QaiEAQYAyABEgJ6J_D_BwE
Dessa var billiga, 1 cm tjocka och 50x50 cm för 39 :- så kan då få 500x500cm för 390 :- vilket är billigt för att täcka större delar av rummet. Frågan är huruvida materialet är bra eller om det bara reflekterar ljudet ändå?
Verktygstokig
· Stockholm
· 1 360 inlägg
Här kommer lite tips på hur du kan göra för att förbättra dina inspelningar.
När man ska spela in ljud i ett litet rum (i dessa sammanhang är ditt rum litet) är det önskvärt att absorbera lågt mellanregister och bas för att få ett så jämnt frekvenssvar som möjligt. Åtgärdas inte detta kommer talet låta burkigt och vokalerna kommer maskera konsonanterna. Antar att du känner igen den beskrivningen på dina inspelningar.
Enklaste lösningen för ett litet rum är att ju död-dämpa det så det blir helt torrt då det krävs rätt extrema åtgärder för att bibehålla någon form av efterklang i ett litet rum med ett bibehållet jämnt frekvenssvar.
I ditt fall känns detta overkill. Det du bör fokusera på är att tillföra rummet bredbandig ljudabsorption som är effektiv ända ned till 100 Hz (så långt ned går vokalerna).
Eftersom du vill undvika infästning i väggar kan du göra träramar som du lägger i 95 mm väggregelskivor, tex Flexibatt. På baksidan zigzackar du murarsnöre som håller isoleringen på plats. De gardiner du har kan du använda till att klä in lådorna med (förutsatt att det går att blåsa genom tyget). Gör ett gäng sådana lådor som du sedan kan luta mot väggen. Lådorna bör vara 2 m höga om du gör inläsningarna ståendes.
Då du har en mick som är cardioid (vilket innebär att upptagningen främst är bakom micken), riktar du den mot hörnet. Sedan ställer du dina DIY-paneler på de två väggarna bakom dig, ju fler och desto längre lpm vägg du täcker in, ju bättre resultat får du. Viktigt att du ställer dom ända in mot hörnet då de är som effektivast där.
Med denna set-up kommer du sänka rummets efterklangstid bredbandigt samt att ljudet från väggarna inte reflekteras tillbaka till micken (inom dess upptagnings område).
Börja med detta. Vid behov kan du sedan ta bort takreflexen genom att pendla ned ett "moln" från taket, ovanför mickposition. Molnet bygger du på samma sätt som väggabsorbenterna.
Mattor, gardiner osv. fyller ingen förbättrande funktion i dessa sammanhang. Faktiskt så försämrar det eftersom dessa tunna material bara absorberar ljud vid höga frekvenser och dödar den energin som man oftast vill ha kvar där. Matta används bara för att dämpa skrap / stegljud under inspelningen. Ej för akustikreglering.
Edit: Prova även att flytta micken framåt / bakåt för att hitta en position där du får jämnast frekvenssvar i basen. Undvik att ha micken för nära hörnet.
När man ska spela in ljud i ett litet rum (i dessa sammanhang är ditt rum litet) är det önskvärt att absorbera lågt mellanregister och bas för att få ett så jämnt frekvenssvar som möjligt. Åtgärdas inte detta kommer talet låta burkigt och vokalerna kommer maskera konsonanterna. Antar att du känner igen den beskrivningen på dina inspelningar.
Enklaste lösningen för ett litet rum är att ju död-dämpa det så det blir helt torrt då det krävs rätt extrema åtgärder för att bibehålla någon form av efterklang i ett litet rum med ett bibehållet jämnt frekvenssvar.
I ditt fall känns detta overkill. Det du bör fokusera på är att tillföra rummet bredbandig ljudabsorption som är effektiv ända ned till 100 Hz (så långt ned går vokalerna).
Eftersom du vill undvika infästning i väggar kan du göra träramar som du lägger i 95 mm väggregelskivor, tex Flexibatt. På baksidan zigzackar du murarsnöre som håller isoleringen på plats. De gardiner du har kan du använda till att klä in lådorna med (förutsatt att det går att blåsa genom tyget). Gör ett gäng sådana lådor som du sedan kan luta mot väggen. Lådorna bör vara 2 m höga om du gör inläsningarna ståendes.
Då du har en mick som är cardioid (vilket innebär att upptagningen främst är bakom micken), riktar du den mot hörnet. Sedan ställer du dina DIY-paneler på de två väggarna bakom dig, ju fler och desto längre lpm vägg du täcker in, ju bättre resultat får du. Viktigt att du ställer dom ända in mot hörnet då de är som effektivast där.
Med denna set-up kommer du sänka rummets efterklangstid bredbandigt samt att ljudet från väggarna inte reflekteras tillbaka till micken (inom dess upptagnings område).
Börja med detta. Vid behov kan du sedan ta bort takreflexen genom att pendla ned ett "moln" från taket, ovanför mickposition. Molnet bygger du på samma sätt som väggabsorbenterna.
Mattor, gardiner osv. fyller ingen förbättrande funktion i dessa sammanhang. Faktiskt så försämrar det eftersom dessa tunna material bara absorberar ljud vid höga frekvenser och dödar den energin som man oftast vill ha kvar där. Matta används bara för att dämpa skrap / stegljud under inspelningen. Ej för akustikreglering.
Edit: Prova även att flytta micken framåt / bakåt för att hitta en position där du får jämnast frekvenssvar i basen. Undvik att ha micken för nära hörnet.
Redigerat:
Tack så mycket för det mycket konkreta svaret, Björn! Jag ska ta hjälp av farsan som är 1000% gånger bättre än mig på att snickra ihop saker och ting. Jag kan i princip bara montera ihop saker efter medföljda manualer.
Jag undrar två saker innan jag börjar:
1) Flexibatt verkar vara stålull/rockwool. Hur är det beträffande hälsan? Jag har hört att bland annat glasull är farligt att inandas så därför brukar det finnas mellan fasta väggar. Jag verkar i detta fall ska använda mig av gardiner som kan andas så jag ska jag anta att Flexibatt är mindre hälsofarligt än glasull?
2) Här är en bild på hur det ser ut just nu:
Det är tänkt att jag ska stå cirka 1 meter framför bokhyllan och kamera vinkeln är från sidan för att bokhyllan ska få ett djup i bilden istället för att se rak och platt ut. Jag har möjlighet att förflytta mikrofonstativet för att flytta bokhyllan lite åt sidan men garderoben bredvid är fastmonterad av fastighetsägaren.
Är det tänkt att jag ska sätta upp dessa DIY-väggar där den gråa gardinen hänger ned? Den svarta delen av bordet längst ner åt höger på bilden är mitt ståbord (180 cm brett, ca 1 m djupt) så det är utmanande att ha DIY-väggar som står mot fönstret&balkongen (fast om det är ännu bättre för att förbättra ljudbilden så är det bara att flytta bort ståbordet).
Framför vita garderoben är precis ingången/dörren och sedan följer en betongvägg som leder upp mot balkongdörren. Är tanken att jag ska ha en till DIY-vägg mot väggen oxå där mikrofonstativet står just nu? Bör jag ha någon mindre panel som är precis ovanpå bokhyllan för att minska reflektioner från delen med?
Sorry för alla frågor. Måste bara få det klargjort så jag kan planera enligt och beräkna kostnader vid inköp och så. Tack så hemskt återigen för alla svar. Jag har postat på ett ljudforum oxå men det är så inaktivt att man aldrig får svar därifrån!
Varma hälsningar / NN.
Verktygstokig
· Stockholm
· 1 360 inlägg
Vad gäller bindemedel i mineralullskivor så avtar lukten ganska snabbt över tid efter man öppnat förpackninge. Brukar inte vara några problem med detta. Vad gäller fibersläpp , så kan du spraya skivorna lite lätt med kontaktlim för att binda fibrerna ytterligare. Klär du med tyg runt om så anser jag dock inte att detta behövs.
I de fall kunden har svåra allergiska problem använder jag Dacronabsorbenter vilka inte avger några emissioner (mikroskopist lite).
Skissade upp hur din set-up ska se ut.
I de fall kunden har svåra allergiska problem använder jag Dacronabsorbenter vilka inte avger några emissioner (mikroskopist lite).
Skissade upp hur din set-up ska se ut.
Tack så hemskt mycket för illustrationen Björn! Tanken är att bokhyllan utgör min bakgrund i videon för ge en känsla av "kunnande och utbildning" så jag kan inte ha några paneler framför bokhyllan. Bokhyllan kommer att möbleras med fler böcker idag och jag undrar om kuddar eller liknande dämpningsmaterial kan hjälpa till då istället om de är i höjd med hur ljudet studsar omkring?Just nu är det bara jag som står och filmar mig själv, har inget planerat ännu för eventuella kunder. Det är mest jag som är hypokondriker och rädd för allt
Det därför jag funderade på att ha en ljudabsorberande panel där mikrofonstativet står just nu. Fast om den är utanför mikrofonens upptagningsmönster så bliré bara onödigt att göra så? Mikrofonen jag har är en Schoeps CMIT-5U. Jag står mer så att jag kollar mot vänstra nedersta hörnet på din bild därför kameran står där då det är en 75mm brännvidd som används pga. kamerans sensorstorlek så jag behöver ett bra avstånd för bra komposition.
Vad finns det för möjligheter då att dämpa reflektioner förutsatt att bokhyllan står bakom mig som bakgrund?
Jag bor i Sundsvall och om du vill bli av med något ljuddämpande så är jag nyfiken att ta en titt på det och priserna. Vad jag är i behov är just portabla dämpningsmaterial (eller som kan göras portabla) till väggarna och eventuellt taket (om det skulle behövas).H Hasselnot skrev:
Verktygstokig
· Stockholm
· 1 360 inlägg
Du behöver ha dämpning bakom dig i rygg. Behövs bokhyllan fyller du hyllplanen med absorbenter, 95 mm. Absorbenterna blir då bokhyllans rygg. Här är ju Dacronet bra då det är homogent och redan har ett ok ytskikt.
Möbleras bokhyllan sparsamt och med olika djup på böckerna kommer detta funka finfint. De olika djupen ger diffusion (slår sönder ljudet), men du behöver ändå ha absorbenter bakom. En annan variant är att ta bort bakstycket på bokhyllan och bygga en stor tygklädd absorbent bakom hyllan.
Möbleras bokhyllan sparsamt och med olika djup på böckerna kommer detta funka finfint. De olika djupen ger diffusion (slår sönder ljudet), men du behöver ändå ha absorbenter bakom. En annan variant är att ta bort bakstycket på bokhyllan och bygga en stor tygklädd absorbent bakom hyllan.
