Dimmer fungerar bara när andra förbrukare är igång
Vi har fått problem med våra halogen-spottar i badrummet. De regleras med en vriddimmer, Schneider SBD315RC. Ofta fungerar det som det ska, ibland blinkar lamporna och ibland lyser det inte alls (oavsett dimnivå).
Vi har kommit fram till att dimmern/lamporna fungerar när andra förbrukare är igång och upptäckte detta när vi använde kap- och gersågen för ett par veckor sedan. I ett läge där lamporna inte lös, men dimmern var påslagen och någon av oss sågade så lös lamporna tills dess att vi slutade såga.
Detsamma gäller för elpatronen till luft-vatten-värmepumpen. Tvingar jag igång elpatronen fungerar lamporna alltid, slår jag av så slocknar dom. I vissa fall räcker det att tända lysrören vid spegeln i badrummet men ibland verkar inte det räcka.
Problemen upptäcktes efter att vi haft en elektriker här som satte uttag utomhus samt uppe på vinden. Jag är dock inte helt säker på att det var den utlösande faktorn och vill gärna ha lite mer på fötterna innan jag kontaktar dom igen.
Någon som har någon idé på vad som orsakar problemen?
Vi har kommit fram till att dimmern/lamporna fungerar när andra förbrukare är igång och upptäckte detta när vi använde kap- och gersågen för ett par veckor sedan. I ett läge där lamporna inte lös, men dimmern var påslagen och någon av oss sågade så lös lamporna tills dess att vi slutade såga.
Detsamma gäller för elpatronen till luft-vatten-värmepumpen. Tvingar jag igång elpatronen fungerar lamporna alltid, slår jag av så slocknar dom. I vissa fall räcker det att tända lysrören vid spegeln i badrummet men ibland verkar inte det räcka.
Problemen upptäcktes efter att vi haft en elektriker här som satte uttag utomhus samt uppe på vinden. Jag är dock inte helt säker på att det var den utlösande faktorn och vill gärna ha lite mer på fötterna innan jag kontaktar dom igen.
Någon som har någon idé på vad som orsakar problemen?
Det låter som att det skulle kunna vara en flytande nolla, vilket är ett elakt elfel som beror på glapp nolla i elcentralen. Om elektrikern varit där och krafsat kan denne ha råkar orsaka glappet.
Jag hade kopplat ur allt dyrt ur elnätet och ringt elektrikern på stört. Man kan få höga spänningar som kan förstöra elektronik och andra prylar.
Jag hade kopplat ur allt dyrt ur elnätet och ringt elektrikern på stört. Man kan få höga spänningar som kan förstöra elektronik och andra prylar.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 845 inlägg
Jag tycker att det låter som en trasig dimmer. De ska inte vara så känsliga för spänningsvariationer. Elpatronen är väl trefasig, och har då ingen påverkan på nollan. Det naturliga att börja med är ju att mäta spänningen vid dimmern.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 047 inlägg
Har dimmern tillräcklig belastning, det kan vara så att dimmer triggar igång på störningar på elnätet.
Är alla halogen hela och vad är den totala belastningen och vad står på dimmern?
Protte
Är alla halogen hela och vad är den totala belastningen och vad står på dimmern?
Protte
Jag har testat att byta dimmern mot en ny (identisk) men samma fel kvarstår.
Alla lampor är hela och lyser när det väl fungerar. Det är 4st 12v 35w och dimmern är märkt 20-315w.
Jag hade ingen aning om att det var 12v innan jag tittade efter i morse. Det finns väl i så fall en transformator vid lamporna, kan det vara den som strular?
Elektrikern har varit i elcentralen och kopplat, men om det är en glapp nolla borde väl fler saker än just dimmern påverkas (allt som går via den nollan)? Lysrören vid spegeln fungerar t.ex. alltid.
Alla lampor är hela och lyser när det väl fungerar. Det är 4st 12v 35w och dimmern är märkt 20-315w.
Jag hade ingen aning om att det var 12v innan jag tittade efter i morse. Det finns väl i så fall en transformator vid lamporna, kan det vara den som strular?
Elektrikern har varit i elcentralen och kopplat, men om det är en glapp nolla borde väl fler saker än just dimmern påverkas (allt som går via den nollan)? Lysrören vid spegeln fungerar t.ex. alltid.
Det låter väldigt mystiskt. Den nya dimmern, hur säker är du på att den fungerade överhuvudtaget? Att den blev rätt inkopplad?
OM det bara var när sågen går som lamporna fungerar, så hade det kunnat förklaras med att störningarna från sågen triggar igång dimmern, även ett lysrör skapar en del störningar. Men VV beredaren skapar inga störningar.
Glapp i nollan är en tänkbar teori, men det borde märkts kraftigt på annat i huset.
Mest sannolika är dimmern, men den var ju bytt. Transformatorn är nästa sannolika kandidat, men riktigt HUR den skulle vara trasig för att ge dessa symptom...
Försök att mäta spänning på matande fas till dimmern, mät mellan fas och skyddsjord (ex. jordblecket i en skarvsladd). Mät även mellan utgående "tändtråd" från dimmern och jord, men oinkopplad, utan dimmer.
OM det bara var när sågen går som lamporna fungerar, så hade det kunnat förklaras med att störningarna från sågen triggar igång dimmern, även ett lysrör skapar en del störningar. Men VV beredaren skapar inga störningar.
Glapp i nollan är en tänkbar teori, men det borde märkts kraftigt på annat i huset.
Mest sannolika är dimmern, men den var ju bytt. Transformatorn är nästa sannolika kandidat, men riktigt HUR den skulle vara trasig för att ge dessa symptom...
Försök att mäta spänning på matande fas till dimmern, mät mellan fas och skyddsjord (ex. jordblecket i en skarvsladd). Mät även mellan utgående "tändtråd" från dimmern och jord, men oinkopplad, utan dimmer.
Jag har jobbat en del med felsökning och ibland stöter man på riktigt knepiga fel som inte ger en entydig felbild. Då brukar det ofta handla om en flera samverkande fel, intermittenta fel/glapp, svårförklarade elektronikfel i någon pryl och felrapporter från användarna som är ofullständiga och ibland delvis felaktiga. Då krävs det felsökning på plats.
Vad händer om man stänger av alla säkringar i anläggningen utom den som matar badrummet? En spänningsmätning mellan fas och nolla som inte ger 230v är en tydlig felindikation. Kontrollera multimetern hos en granne innan du mäter, så att du vet att den mäter rätt.
Anledningen till att jag misstänkte flytande nolla är att lamporna verkar fungera när en annan apparat kopplar ihop nolla med en annan fas.
Är det flytande nolla så får man väl en fluktuerande växelspänning över inkopplade förbrukare. Det borde innebära att vissa prylar kanske funkar, andra inte. En vanlig multimetern borde inte klara en sådan mätning, utan ge ett felaktigt mätresultat som inte är 230v.
Vad händer om man stänger av alla säkringar i anläggningen utom den som matar badrummet? En spänningsmätning mellan fas och nolla som inte ger 230v är en tydlig felindikation. Kontrollera multimetern hos en granne innan du mäter, så att du vet att den mäter rätt.
Anledningen till att jag misstänkte flytande nolla är att lamporna verkar fungera när en annan apparat kopplar ihop nolla med en annan fas.
Är det flytande nolla så får man väl en fluktuerande växelspänning över inkopplade förbrukare. Det borde innebära att vissa prylar kanske funkar, andra inte. En vanlig multimetern borde inte klara en sådan mätning, utan ge ett felaktigt mätresultat som inte är 230v.
Den nya dimmern är rätt inkopplad. Fas till L, "tändtråd" från våg med pil igenom (vad heter symbolen?).
Jag har ringt elektriken som var här och som ska komma förbi och felsöka i början av nästa vecka.
Får se om jag gör något innan dess, jag har ingen multimeter så det får bli ett inköp i så fall, det är väl ändå något som bör ingå i en husägares verktygslåda.
Tack alla för hjälpen så långt!
Jag har ringt elektriken som var här och som ska komma förbi och felsöka i början av nästa vecka.
Får se om jag gör något innan dess, jag har ingen multimeter så det får bli ett inköp i så fall, det är väl ändå något som bör ingå i en husägares verktygslåda.
Tack alla för hjälpen så långt!
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 845 inlägg
Så allvarliga fel som flytande nolla eller glapp i nollan borde som sagt synas på annat, men det är inte uteslutet. Mindre spänningsvariationer syns däremot ofta inte då LED, lågenergi, 12 V halogen och annan elektronik är ganska tolerant. 230 V glödljus är däremot bra "mätinstrument". Där kan man även se flimmer.
Här skulle det kunna vara att drivdonet startar först vid en lite lägre spänning, eller att drivdonet vägra starta pga störningar (högfrekventa spänningsvariationer, flimmer) på nätet som dämpas när en annan förbrukare startar. Eller så kan det helt enkelt vara fel på drivdonet.
Här skulle det kunna vara att drivdonet startar först vid en lite lägre spänning, eller att drivdonet vägra starta pga störningar (högfrekventa spänningsvariationer, flimmer) på nätet som dämpas när en annan förbrukare startar. Eller så kan det helt enkelt vara fel på drivdonet.
Vi har haft de här problemen sedan i slutet av maj. Ett annat problem vi har (det har varit så sedan vi flyttade in för ett år sedan) är att lampan över köksbordet, 230v halogen (dimmad) förlorar lite ljusstyrka ibland, jag har tänkt att det beror på kortvarigt spänningsfall när t.ex. värmepumpen/elpatronen går igång.
En anledning till att jag inte är säker på att felet orsakades av elektrikerna som var här är att det var ungefär vid den tidpunkten jag slog av golvvärmen och satte värmesystemet i "sommarläge". Det har alltså varit betydligt mindre belastning och det är ju möjligt att felet funnits även tidigare men att vi helt enkelt inte har upplevt det.
En anledning till att jag inte är säker på att felet orsakades av elektrikerna som var här är att det var ungefär vid den tidpunkten jag slog av golvvärmen och satte värmesystemet i "sommarläge". Det har alltså varit betydligt mindre belastning och det är ju möjligt att felet funnits även tidigare men att vi helt enkelt inte har upplevt det.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 845 inlägg
Att en 230 V glödlampa (inkl halogen) varierar i ljusstyrka är fullt normalt och beror på normala spänningsvariationer. Spänningen får variera mellan ca 190 - 250 V utan att det anses som ett fel, tillfälligt kan den variera ännu mer. Detta märks tydligt på glödljus, och ännu tydligare om den är lite neddimmad.
Återkom gärna med vad elektrikern hittar.
Återkom gärna med vad elektrikern hittar.
Jag är med på att mäta mellan matande fas och skyddsjord, men...hur menar du med att mäta utgående tändtråd från dimmern till jord, utan dimmer? Ska jag koppla bort dimmern helt eller räcker det att bryta den med knappen (det är alltså tryck- och vridfunktion på)?hempularen skrev:
Vad är syftet med den mätningen?
Redigerat:
Jag menade att du skall koppla bort tändtråden och mäta spänning på den mot jord.
När det inte kommer någon ström genom dimmern (avstängd/eller bortkopplad), då har tändtråden kontakt med husets nolla via transformatorn för lamporna. Det betyder att den kommer att ha samma potential som nollan i huset.
Om du då mäter och får ex. 100V mellan "nolla" och jord, så vet vi att nollan och jorden inte har samma potential, dvs. fel. Som ex. kan bero på flytande nolla.
Mindre potential skillnader mellan nolla och jord kan förekomma utan att något är fel, OM en förbrukare ex. släpper ut 10A i sin nolla, så ger det en liten potentialhöjning på nollan, men då någon enstaka volt.
När det inte kommer någon ström genom dimmern (avstängd/eller bortkopplad), då har tändtråden kontakt med husets nolla via transformatorn för lamporna. Det betyder att den kommer att ha samma potential som nollan i huset.
Om du då mäter och får ex. 100V mellan "nolla" och jord, så vet vi att nollan och jorden inte har samma potential, dvs. fel. Som ex. kan bero på flytande nolla.
Mindre potential skillnader mellan nolla och jord kan förekomma utan att något är fel, OM en förbrukare ex. släpper ut 10A i sin nolla, så ger det en liten potentialhöjning på nollan, men då någon enstaka volt.
Köpte en multimeter och mätte med följande resultat:
Matande fas för dimmer -> jord = ca 230V (både när det fungerar och när det inte gör det)
Ej inkopplad tändtråd från dimmer -> jord = nära 0V
Inkopplad tändtråd -> jord = mellan 100V och 220V beroende av dimmerstyrka (vid fungerande lampor)
Inkopplad tändtråd -> jord = 35V oberoende av dimmerstyrka (när lamporna inte fungerar)
Tolkar jag det rätt som att det är dimmern (igen) som strular?
Är det fel dimmer som används som gör att det blir så här eller vad är det som kan göra att en dimmer går sönder?
Hittade transformatorn där det står:
Dimmbar mit phasenabschnitt (IGBT)
Dimmbar mit phasenanschnitt (TRIAC)
Dimmer für inductive lasten
Matande fas för dimmer -> jord = ca 230V (både när det fungerar och när det inte gör det)
Ej inkopplad tändtråd från dimmer -> jord = nära 0V
Inkopplad tändtråd -> jord = mellan 100V och 220V beroende av dimmerstyrka (vid fungerande lampor)
Inkopplad tändtråd -> jord = 35V oberoende av dimmerstyrka (när lamporna inte fungerar)
Tolkar jag det rätt som att det är dimmern (igen) som strular?
Är det fel dimmer som används som gör att det blir så här eller vad är det som kan göra att en dimmer går sönder?
Hittade transformatorn där det står:
Dimmbar mit phasenabschnitt (IGBT)
Dimmbar mit phasenanschnitt (TRIAC)
Dimmer für inductive lasten