Dimensionera värmsystem till "bobåt"
Jag håller på med ett "litet" projekt som går ut på att renovera upp en 120 år gammal f.d. ångbogserbåt och bygga (åkbar) bobåt av den. Mer om projektet kan ni läsa om här: http://stor-erik.com
Nu skulle jag behöva dimensionera/utforma värmesystemet till skeppet, i alla fall på systemnivå.
Skeppet är ca 26,6 m långt, 6 m brett och kommer att få en "boyta" på ca 150 m^2 och ligga i Stockholm. Planen är att värma den med flera olika värmekällor som alla laddar en ackumulatortank. Oljepanna och vattenmantlade kaminer ska kopplas in först för att senare kompletteras med sjövärmepump och eventuellt solpaneler.
Skorven kommer att bli hyffsat isolerad. Om vi börjar uppifrån så har vi styrhytten på ca 15 m^2. Den har trippelglas i fönstrena, 70 mm stenull i taket och 120 mm stenull i väggarna. Däckshuset får 120 mm i taket och 215 mm i väggarna. Under däck blir det 120 mm i taket, 215 mm i väggarna och ca 70-120 mm i golvet. Under golvet finns diverse tankar etc och detta utrymme är tänkt att hålla ca 5 grader med hjälp av vattnets temperatur ( 1,5-2,5 m under ytan) och läckage uppifrån.
I styrhytten och däckshuset har jag tänkt ha konventionella radiatorer längs långsidorna under fönstrena. Dessa kommer vara inbyggda bakom ett elementskydd som antingen är av t.ex. rottingväg eller är heltäckt men med lufthål i topp och botten. Golvvärme är inte så lyckat eftersom plåtgolvet leder ut värmen i skrovet och takhöjden är låg som den är. I utrymmena under däck har jag inte helt bestämt hur det ska värmas; kanske med golvvärme, radiatorer eller fläktkonvektorer.
Det känns bäst att dimensionera alla radiatorer/golvvärmeslingor etc för ett lågtemperatursystem då jag eventuellt ska köra värmepump. Är radiatorerna dimensionerade för det så gör det ju inget om man eldar upp temperaturen högre med kaminen...
Planen är att inreda styrhytt och däckshus först så vi börjar med dem. Däckshuset på 15 m^2 har en vän till mig räknat ut att det behöver ca 950 W vid -20* utetemp och 20* innetemp. Det verkar rimligt m.t.p. uppgifter på nätet jag hittat som säger att ett dåligt isolerat hus behöver ca 60 W/m^2 (60*15 = 900). Här har jag tänkt sätta en 2 m lång konvektor på varje sida. En Purmo C11-6020 (enkelradig, en konvektorplåt, 60 cm hög och 2 m lång) ger vid DT 30 ca 1027 W. Kör jag två sådana så har jag totalt ca 2 kW. Det är ju ganska kraftigt överdimensionerat, men jag vill ju ha radiatorn längs hela fönsterraden och jag sparar inte många kronor på att gå ner till ett som är 45 cm högt.
Samma sak gäller i däcksbyggnaden. Här har jag inte räknat på värmebehovet, men kör man 60 W/m^2 så blir det ca 60*50 = 3000 W. Även här finns det ingen anledning att inte ha radiatorer längs hela fönsterraden och på ena sidan blir det 2 st radiatorer på 2 m och 1 st på 1,6 m medan andra sidan får 2 st på 2 m. Det blir då med Purmo C11 och DT 30 ca 1027*4+822 = 4930 W. Det blir inte riktigt lika överdimensionerat men är ändå 100 W/m^2.
Nu kommer det ju inte vara -20 ute hela tiden får man hoppas, men man måste ju i alla fall dimensionera radiatorerna så att de klarar att skicka ut all värme man stoppar in i acktanken.
Någon som har några tips eller invändningar på mina tankar kring radiatorerna?
När det gäller acktanken har jag inte kollat så mycket på vad som finns. Hur stor tank behöver man? Jag tror tyvärr inte att jag får plats med mer än ca 1000 l... Vinsten med acktanken är väl i mitt fall främst att lagra värmen som jag får när jag eldar i kaminerna. Säg att man eldar in 10 kW i tanken från 18 till 23 så har man tryckt in 50 kWh i tanken. 1000 L vatten lagrar väl en 60 kWh om man höjer tempen från 40* till 90*... Äh, det känns som att jag inte kan få för stor tank och att det bara är utrymmet som blir dimensionerande... Vi kanske ska börja med radiatorerna och sen gå vidare när det är avklarat.
Nu skulle jag behöva dimensionera/utforma värmesystemet till skeppet, i alla fall på systemnivå.
Skeppet är ca 26,6 m långt, 6 m brett och kommer att få en "boyta" på ca 150 m^2 och ligga i Stockholm. Planen är att värma den med flera olika värmekällor som alla laddar en ackumulatortank. Oljepanna och vattenmantlade kaminer ska kopplas in först för att senare kompletteras med sjövärmepump och eventuellt solpaneler.
Skorven kommer att bli hyffsat isolerad. Om vi börjar uppifrån så har vi styrhytten på ca 15 m^2. Den har trippelglas i fönstrena, 70 mm stenull i taket och 120 mm stenull i väggarna. Däckshuset får 120 mm i taket och 215 mm i väggarna. Under däck blir det 120 mm i taket, 215 mm i väggarna och ca 70-120 mm i golvet. Under golvet finns diverse tankar etc och detta utrymme är tänkt att hålla ca 5 grader med hjälp av vattnets temperatur ( 1,5-2,5 m under ytan) och läckage uppifrån.
I styrhytten och däckshuset har jag tänkt ha konventionella radiatorer längs långsidorna under fönstrena. Dessa kommer vara inbyggda bakom ett elementskydd som antingen är av t.ex. rottingväg eller är heltäckt men med lufthål i topp och botten. Golvvärme är inte så lyckat eftersom plåtgolvet leder ut värmen i skrovet och takhöjden är låg som den är. I utrymmena under däck har jag inte helt bestämt hur det ska värmas; kanske med golvvärme, radiatorer eller fläktkonvektorer.
Det känns bäst att dimensionera alla radiatorer/golvvärmeslingor etc för ett lågtemperatursystem då jag eventuellt ska köra värmepump. Är radiatorerna dimensionerade för det så gör det ju inget om man eldar upp temperaturen högre med kaminen...
Planen är att inreda styrhytt och däckshus först så vi börjar med dem. Däckshuset på 15 m^2 har en vän till mig räknat ut att det behöver ca 950 W vid -20* utetemp och 20* innetemp. Det verkar rimligt m.t.p. uppgifter på nätet jag hittat som säger att ett dåligt isolerat hus behöver ca 60 W/m^2 (60*15 = 900). Här har jag tänkt sätta en 2 m lång konvektor på varje sida. En Purmo C11-6020 (enkelradig, en konvektorplåt, 60 cm hög och 2 m lång) ger vid DT 30 ca 1027 W. Kör jag två sådana så har jag totalt ca 2 kW. Det är ju ganska kraftigt överdimensionerat, men jag vill ju ha radiatorn längs hela fönsterraden och jag sparar inte många kronor på att gå ner till ett som är 45 cm högt.
Samma sak gäller i däcksbyggnaden. Här har jag inte räknat på värmebehovet, men kör man 60 W/m^2 så blir det ca 60*50 = 3000 W. Även här finns det ingen anledning att inte ha radiatorer längs hela fönsterraden och på ena sidan blir det 2 st radiatorer på 2 m och 1 st på 1,6 m medan andra sidan får 2 st på 2 m. Det blir då med Purmo C11 och DT 30 ca 1027*4+822 = 4930 W. Det blir inte riktigt lika överdimensionerat men är ändå 100 W/m^2.
Nu kommer det ju inte vara -20 ute hela tiden får man hoppas, men man måste ju i alla fall dimensionera radiatorerna så att de klarar att skicka ut all värme man stoppar in i acktanken.
Någon som har några tips eller invändningar på mina tankar kring radiatorerna?
När det gäller acktanken har jag inte kollat så mycket på vad som finns. Hur stor tank behöver man? Jag tror tyvärr inte att jag får plats med mer än ca 1000 l... Vinsten med acktanken är väl i mitt fall främst att lagra värmen som jag får när jag eldar i kaminerna. Säg att man eldar in 10 kW i tanken från 18 till 23 så har man tryckt in 50 kWh i tanken. 1000 L vatten lagrar väl en 60 kWh om man höjer tempen från 40* till 90*... Äh, det känns som att jag inte kan få för stor tank och att det bara är utrymmet som blir dimensionerande... Vi kanske ska börja med radiatorerna och sen gå vidare när det är avklarat.
MB77 skrev:Kan tyvärr inte svara på dina frågor, däremot ska jag ge dig STOTR beröm för detta projekt. Har sträckläst bloggen och är helt såld! Ska absolut hålla koll på denna blogg
Instämmer, kommer nog att knacka på om det knackas ombord vill säga.
Härligt projekt! Har tyvärr inte heller något att komma med som hjälp. Däremot kan jag tipsa om ett båtforum där medlemmarna har de mest häpnadsväckande kunskaper, kan vara något att titta in på! Det är ju som du säger inte bara en bostad du bygger, utan även en båt som skall renoveras.
www.boatlife.se
Har tyvärr inte heller något att komma med som hjälp. Däremot kan jag tipsa om ett båtforum där medlemmarna har de mest häpnadsväckande kunskaper, kan vara något att titta in på! Det är ju som du säger inte bara en bostad du bygger, utan även en båt som skall renoveras.www.boatlife.se
Tackartackar. Men nu är det hjälp och inte beröm jag behöver
Skämt åsido så är ju dessa frågor jag ställer här likvärdiga med hur man skulle tänka i ett hus med liknande isolering så det finns säkert mycket kompetens här på forumet...
Skämt åsido så är ju dessa frågor jag ställer här likvärdiga med hur man skulle tänka i ett hus med liknande isolering så det finns säkert mycket kompetens här på forumet...
OK. El-installationer på fartyg är lite spec. men här kommer ett tips:gunne skrev:Tackartackar. Men nu är det hjälp och inte beröm jag behöver
Skämt åsido så är ju dessa frågor jag ställer här likvärdiga med hur man skulle tänka i ett hus med liknande isolering så det finns säkert mycket kompetens här på forumet...
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/din-elsakerhet/hem-och-fritid/el-i-fritidsbatar/
Jag har bara en gång gjort ett litet jobb så kommer och titta i sommar.
Jaja, här kommer man med användbara tips men det passar ju tydligen inte!:|gunne skrev:Tackartackar. Men nu är det hjälp och inte beröm jag behöver
Just kidding!
Min tanke med boatlife var att där finns folk som gjort samma sak. Tänkte att det är ju förmodligen lite skillnad på att isolera en trävägg ovan vatten gentemot en stål(?)vägg under vatten. Självfallet vill jag inte beröva detta forum projektet utan tänkte att du ju använder och uppdaterar på båda! Förutom detta tips har jag fortfarande bara beröm att komma med.
Jag köpte i alla fall två Altech K22 600x1800 på blocket idag:
Jag får se om de hamnar uppe i styrhytten eller i däckshuset. De är egentligen lite väl överdimensionerade för styrhytten, fast det är där jag vill börja så de kanske hamnar där ändå...
Jag får se om de hamnar uppe i styrhytten eller i däckshuset. De är egentligen lite väl överdimensionerade för styrhytten, fast det är där jag vill börja så de kanske hamnar där ändå...
Är det någon som är bra på acktankar?
Jag funderar på att låta http://www.tanksvets.se/ tillverka en tank åt mig, men det gäller ju att den blir rätt byggd också.
Detta vill jag koppla till tanken:
Värmepump (vatten) ca 4 kW
Dieselvärmare ca 14 kW
Vattenmantlad kamin nr 1 ca 10 kW
Vattenmantlad kamin nr 2 ca 10 kW
Elpatron
Solpaneler
Planen är att bygga systemet enkelt från början men sen bygga ut eftersom. Det som installeras först är nog elpatron och en kamin. Efter det ytterligare en kamin, sen dieselpannan och sen (eventuellt) värmepump och solpaneler.
Hur bör man utforma tanken så att man kan få in allt det här och få ut mesta möjliga energi?
Edit: Kom på att jag måste ju ha slinga för varmvatten också.
Jag funderar på att låta http://www.tanksvets.se/ tillverka en tank åt mig, men det gäller ju att den blir rätt byggd också.
Detta vill jag koppla till tanken:
Värmepump (vatten) ca 4 kW
Dieselvärmare ca 14 kW
Vattenmantlad kamin nr 1 ca 10 kW
Vattenmantlad kamin nr 2 ca 10 kW
Elpatron
Solpaneler
Planen är att bygga systemet enkelt från början men sen bygga ut eftersom. Det som installeras först är nog elpatron och en kamin. Efter det ytterligare en kamin, sen dieselpannan och sen (eventuellt) värmepump och solpaneler.
Hur bör man utforma tanken så att man kan få in allt det här och få ut mesta möjliga energi?
Edit: Kom på att jag måste ju ha slinga för varmvatten också.
Redigerat:
Jag har redan både en Webasto och en sjövattenvärmepump. Way ahead of you
Nån som är haj på att dimensionera skorstensrör?
Jag planerar att sätta in två vattenmantlade kaminer. jag har inte bestämt exakt vilka än, men det lutar åt nånting liknande denna:
http://www.karles.se/store/p/vatten...pisinsats-zuzia-effekt-19kw-rakt-plank-211861
En kamin kommer sitta på översta våningen och en på våningen under. Så från den undre är det ca 6 meter skorsten och från den översta ca 4 meter. Planen är än så länge att koppla dessa på SAMMA pipa. Jag kommer sällan eller aldrig elda i de båda samtidigt. Pipan kommer att vara isolerad.
Är det någon som har koll på hur man dimensionerar pipan? Jag har ett rostfritt rör som är 110 mm i diameter som jag gärna vill använda, men det kanske är för klent. Men det är ju värt att undersöka saken analytiskt i alla fall. Hur går man tillväga för att räkna på det?
Jag planerar att sätta in två vattenmantlade kaminer. jag har inte bestämt exakt vilka än, men det lutar åt nånting liknande denna:
http://www.karles.se/store/p/vatten...pisinsats-zuzia-effekt-19kw-rakt-plank-211861
En kamin kommer sitta på översta våningen och en på våningen under. Så från den undre är det ca 6 meter skorsten och från den översta ca 4 meter. Planen är än så länge att koppla dessa på SAMMA pipa. Jag kommer sällan eller aldrig elda i de båda samtidigt. Pipan kommer att vara isolerad.
Är det någon som har koll på hur man dimensionerar pipan? Jag har ett rostfritt rör som är 110 mm i diameter som jag gärna vill använda, men det kanske är för klent. Men det är ju värt att undersöka saken analytiskt i alla fall. Hur går man tillväga för att räkna på det?
Nu har kaminen kommit på plats på båten i all fall:
Jag tänkte montera den där den ska vara och koppla den temporärt till en ackumulatortank.
På blocket hittade jag en tank som har en hetgasslinga. Denna borde det väl gå lika bra att koppla vatten till? Enligt t.ex. http://www.akvaterm.fi/swe/Akva_std_vattentankar/AKVA_SMART.200.html så är både varmvattenslingan och hetgasslingan 22 mm kamflänsrör.
Någon som känner till nån anledning att man inte skulle kunna köra vatten i en hetgasslinga?
/Gunne
Jag tänkte montera den där den ska vara och koppla den temporärt till en ackumulatortank.
På blocket hittade jag en tank som har en hetgasslinga. Denna borde det väl gå lika bra att koppla vatten till? Enligt t.ex. http://www.akvaterm.fi/swe/Akva_std_vattentankar/AKVA_SMART.200.html så är både varmvattenslingan och hetgasslingan 22 mm kamflänsrör.
Någon som känner till nån anledning att man inte skulle kunna köra vatten i en hetgasslinga?
/Gunne