Dagspris på över 2 kronor per kWh i morgon! - Är ni förberedda?

[Skopan]

I Keynes välkända essä från 1930 siar han om millennieskiftet då människorna bara behöver arbeta femton timmar i veckan med hög levnadsstandard. Detta hade varit möjligt om inte staten hela tiden expanderat och även ska täcka behoven för andra än medborgarna och om inte näringslivet ständigt höjt kraven på avkastning. En arbetare producerar tiotals gånger mer i dag än då Keynes gjorde sin förutsägelse.
Det är lättare i dag med utbildning men i takt med AI kommer mer rutinmässigt akademiskt arbete bli utkonkurrerat. De som kommer klara omställningen är väl typiska hantverksyrken men i längden blir nog någon form av medborgarlön oundviklig. Vad gäller kyrkans bestämmande under medeltiden har kristendomen reformerats och har inga anspråk på total underkastelse och herravälde över samhället längre. Kanske även islam kan göra samma resa under kommande årtusende.

Nja, det vara snarare vi, folket, som höjde vår levnadsstandard. Om man sänker sina krav till 1930-talets, så behöver man inte jobba så många timmar per vecka för att finansiera det.

 

[Dan_Johansson]

Än en gång din "spy galla" över svenska staten!.
Clock hade 50 % av kundsegmentet 1987, & kunde lätt vid den tidpunkten "expanderat".

Men dom valde att "dra sig tillbaka", & inte som du framställer det.
Du framställer Clock som ÄNNU ett misslyckande av svenska staten, vilket är en ren lögn!

Har du sett dokumentären? Ganska kul faktiskt..
I alla fall för oss som minns hur det var att äta på Clock.. 😄

 

[Claes Sörmland]

Än en gång din "spy galla" över svenska staten!.
Clock hade 50 % av kundsegmentet 1987, & kunde lätt vid den tidpunkten "expanderat".

Men dom valde att "dra sig tillbaka", & inte som du framställer det.
Du framställer Clock som ÄNNU ett misslyckande av svenska staten, vilket är en ren lögn!

Den svenska dolkstötslegenden: De statliga hamburgarna stod obesegrade när eliten sålde ut Sveriges snabbmatsindustri till utlandet.

 

[Bitterhetsakademin]

Nja, det vara snarare vi, folket, som höjde vår levnadsstandard. Om man sänker sina krav till 1930-talets, så behöver man inte jobba så många timmar per vecka för att finansiera det.

På sextiotalet kunde en arbetare ha familj och villa på en industriarbetarlön även om det knappast blev utlandsresor och lyx. Sossarna såg till att driva ut kvinnorna i förvärvslivet och därigenom dubbla skatteintäkterna och se till att barnen uppfostrades av det allmänna till "goda socialistiska medborgare".

 

[Dilato]

Utan kapitalister blir det kommunism och det vill ingen normal ha.

Utan socialister blir det råkapitalism och det vill ingen heller ha.

 

[daVinci]

På sextiotalet kunde en arbetare ha familj och villa på en industriarbetarlön även om det knappast blev utlandsresor och lyx

Det är i sig sant. Då var det i bästa fall något sådant här:
https://www.hemnet.se/bostad/villa-3rum-nasbyn-nystads-kalix-kommun-hedgardsvagen-4a-21645483

Det går nu också att man har en arbetande i familjen och bor här och kvinnan är hemma och lagar mat från råvaror och lappar kläder osv. Som det var då. Den som gör så kommer ha det bättre än man hade det på 60-talet.

 

[daVinci]

Utan socialister blir det råkapitalism och det vill ingen heller ha.

Det är fel. Jag vill ha det.

 

[mats.3]

Utan socialister blir det råkapitalism och det vill ingen heller ha.

Det jag menade utan kapitalister så är det ingen som satsar och investerar så att ett samhälle fungerar och det tjänar alla på.

 

[Dilato]

Det är fel. Jag vill ha det.

Jag glömde "det vill ingen normal heller ha" 😆

 

[daVinci]

Än en gång din "spy galla" över svenska staten!.
Clock hade 50 % av kundsegmentet 1987, & kunde lätt vid den tidpunkten "expanderat".

Men dom valde att "dra sig tillbaka", & inte som du framställer det.
Du framställer Clock som ÄNNU ett misslyckande av svenska staten, vilket är en ren lögn!

Jag åt där ibland. Bla hade dom en restaurang på Nyköpingsbro. Bra läge. Men dom hade hutlösa priser så folk glodde bara på prislistan och åt hos någon annan.

Dom "valde" att ge upp för att dom klarade inte konkurrensen.

 

[Kluffe]

Här får du inte se Sverige isolerat utan ALLA områden som representeras av Nordpools medlemmar

Jag har inte gjort den begränsningen att se Sverige som en isolerad enhet

Återigen, du får inte se Sverige isolerat.

Inte heller här har jag gjort den begränsningen, vad hittar du det?

Fel. Tyskland å SE4 hade nästan identiska priser 2015-2020. När sen priset drog iväg 2021 steg det mer i Tyskland än i Sverige yes, men det är inget som de heller e ”vana vid” Sen 2021 å med krig i Europa har vi allt annat än en normal situation.

Vad är det du anser jag skrivit är fel? Tyskarna är ju uppenbarligen villiga att betala för vår dyra el. Jag har inte påstått att de är vana vid denna prisnivå, däremot att vi i Sverige fram till för några år sedan inte var vana vid den.

Japp, det e så marginalprissättning funkar.

Något vi är överens om uppenbarligen; att marginalprissättning som det fungerar nu sker utifrån den för tillfället dyraste produktionen. Dock är vi ju inte överens om varför det med någon slags naturlag måste vara detta gaspris som dominerar även svenska elpriser under så långa perioder, varför detta inte hade kunnat i högre grad undvikas och varför det måste vara så även framgent.

Att gaspriset är avgörande är alla marknadsaktörer eniga om, däremot har INGEN sagt att det bara är gaspriset som bestämmer.
Enkelt kan man säga att elprisets toppar definieras av gaspriset mens bottnarna av intermittent kraft. Sen spelar självklart efterfrågan in. Minus 20 eller plus 5 i februari gör skillnad.

Då vi redan har stort överskott hade det för priset inte spelat nån roll om överskottet till lite större del hade bestått av kärnkraftsel å lite mindre del av intermittent el…. Vi hade fortfarande blivit ”smittade” av våra grannars elpriser, främst Norge, Danmark å Tyskland i SE3+4

Det är inte utan att jag funderar runt din motivation till att skriva i den här tråden. Forumdiskussioner brukar röra sig runt problem som olika skribenter försöker ge förslag till lösningar på, men din övergripande ansats i den här frågan tolkar jag som att vilja banka in i populasen att vårt elsystem är så absolut bra det kan bli och därtill att inga förbättringsåtgärder ändå är möjliga?

Men att rätt många elkonsumenter faktiskt tycker det är ett stort problem att elpriset under så långa perioder är så högt får du helt enkelt acceptera. Att den elintensiva industrin lider av det är också ett faktum. Vad menar du själv skulle behöva göras för att sänka de höga prislägena? Jag har inte sett någon sådant tänk från dig?

 

[Mikael_L]

Men Europa behöver höja golvet, med fossilfri baskraft så att dalarna inte blir så djupa för det fossila att täcka upp.

Men det är inte baskraft som behövs, det är inte heller det du efterlyser.
Du vill ha reglerkraft, och det är mycket sånt som behövs.

 

[daVinci]

Tyskarna är ju uppenbarligen villiga att betala för vår dyra el. Jag har inte påstått att de är vana vid denna prisnivå, däremot att vi i Sverige fram till för några år sedan inte var vana vid den.

Sverige har de lägsta priserna. Oftast iaf. Men det gäller inte alla elområden. NO4 är "alltid" lägre än SE4.
Och då blir Sverige exporterande. Mycket till Finland (som i mannaminne haft för lite elproduktion).

Tyskland är det minsta exportmarknaden för Sverige. Och dom eldar en del med kol (som jag tror driver upp deras priser). Gasen kommer nu mycket från Norge, USA och Qatar. Den lär bestämma priset där man inte eldar med kol. Men jag vet inte om det är kol eller gas som driver upp priset?

Något vi är överens om uppenbarligen; att marginalprissättning som det fungerar nu sker utifrån den för tillfället dyraste produktionen.

Dvs det man får vid marknadsprissättning.

Dock är vi ju inte överens om varför det med någon slags naturlag måste vara detta gaspris som dominerar även svenska elpriser under så långa perioder, varför detta inte hade kunnat i högre grad undvikas och varför det måste vara så även framgent.

Det är väl mer vattenkraften som sätter nivån i Sverige. Dvs Vattenfall och Co.

https://data.nordpoolgroup.com/auct...id-curves?deliveryDate=latest&bidCurveArea=SE
Kärnkraften lägger sig på -500 EUR/MWh i budgivningen. Den kan inte anpassa sig och måste lägga sig där för att garanterat inte behöva tvärstanna. Sol har vi inte på natten, så sedan lär vindkraften lägga sig. Och dyrast av de som får leverera är då vattenkraften. Så det är den som sätter priset genom att lägga ut en pristrappa. Ovanför där lär vi hitta oljekondens och kanske gas?

Det är inte utan att jag funderar runt din motivation till att skriva i den här tråden. Forumdiskussioner brukar röra sig runt problem som olika skribenter försöker ge förslag till lösningar på

Nog är det väl så att vi har lite begränsade möjlgheter att påverka elproduktionen och NordPool och SvK mfl inblandade.
Diskussionen handlar väl just om att få fram fakta och logik, för att motverka all desinformation som sprids på annat sätt.

Men att rätt många elkonsumenter faktiskt tycker det är ett stort problem att elpriset under så långa perioder är så högt får du helt enkelt acceptera.

Tycka går ju. Men hur många av dessa vill nu investera sitt sparande i ny elproduktion?

Att den elintensiva industrin lider av det är också ett faktum.

Dom kan ju investera i elproduktion om dom nu tror att den är så lönsam.
(Vill dom förresten flytta till något annat elområde som är dyrare? Tvivlar på det).

Vad menar du själv skulle behöva göras för att sänka de höga prislägena?

Om du och andra investerar i ny elproduktion och säljer till förlust, som ni täcker från era plånböcker, kommer elpriset att sänkas. Desto fler ni är som gör så desto lägre blir elpriset.

 

[Sir Duke]

Dvs det man får vid marknadsprissättning.

Vet inte om du drabbades av autofel, men marginalprissättning är ju ett specialfall, så inte rakt av samma sak som marknadsprissättning

 

[Snikholt]

Men det är inte baskraft som behövs, det är inte heller det du efterlyser.
Du vill ha reglerkraft, och det är mycket sånt som behövs.

Mindre effektmässigt, om baskraft ökar.