Coronavirus

[Ulltand]

Noterade du slutet på SVT-sidan om att han tror att ung. hälften av befolkningen kommer att smittas på sikt?

Men representerar han Finlands åtgärder? Annars är han ju mer en röst i mängden. Många politiker har tagit beslut som inte vilar på deras FHM-myndigheter.

Man kan spekulera lite om sifran 50%. Den kan uppnås på olika sätt. Tex genom att man vaccinerat de äldre och riskgrupperna och låter de yngre och friska ta infektionen. Inget omöjligt scenario då vaccinet inte kommer ut i 10 miljarder doser samtidigt. Man behöver prioritera.

En annan tanke är att bra läkemdel kommer som tar ner dödligheten. Fine släpp loss smittan då. Så att han tror att 50% kommer att smittas i Finland saknar betydelse för om deras eller våran stratergi är bäst.

 

[tanaris]

nej nu är det väl svårt att ändra sig, vi har ju kört ner i diket redan.

Nu när många länder börjat lätta på sina restriktioner, verkar ju en gemensam syn vara att svenskarna ska stängas ute o hållas borta. Då kanske man börjar inse att det kanske skulle varit klokare att göra gemensam sak o ta liknande beslut emellan länderna. Då kanske andra länder skulle visat mer respekt mot Sverige nu och framöver.

en lustig sak är ju att i många andra frågor, så vill ofta Sverige att man ska fatta gemensamma beslut på EU el FN nivå, men just i detta fall när vi kämpar mot ett högst globalt problem, då väljer man att köra sitt eget race.

Var hittar du att det är en "gemensam syn" att svenskar ska stängas ute?

F ö är det fascinerande med alla som redan är klara med sina slutsatser om vilka som skött sig bra och dåligt trots att vi knappt har lämnat startfållan än...

 

[Mikael_L]

Nej ingen kan vara säker på att hen har rätt. Men med vår linje kan man vara ganska säker på att vi får många döda intitialt och *kanske* färre senare.

Med en annan linje får man färre döda initialt och sedan vet man inte. Här finns ju en inbyggd chans till att rädda en massa liv som man inte får med vår linje.

Det är förvisso sant.
Men det finns ju även en kostnad med en nedstängning av landet, eller hur?

 

[Ulltand]

Det är förvisso sant.
Men det finns ju även en kostnad med en nedstängning av landet, eller hur?

Jag vet inte om det blir billigare för oss än andra. Så skulle man ju vilja tro att det är men det känns osäkert. Sverge tappar mycket goodwill internationellt och kan bli utestängda från kommande resebubblor. Ekonomin är ju också ganska intetantionell. Går det dåligt för alla går det nog också dåligt för oss...

 

[Plupp 168520]

Man kan göra en lista med argumet för att linjen är mycket riskabel.

Dödligheten tycks vara 1 % i ett snitt av befolkningen. Oacceptabelt högt imho. Men FHM har ju räknat fel på det tidigare så i deras välrd var den inte så hög.

Vi vet inget immunitet.

Vi vet att många befintliga läkemedel redan testas mot covid19 och *kan* komma att fungera.

Vi vet väldigt lite om långsiktiga effekter av infektionen. Redan nu vet vi lite mer och det ser inte bra ut.

Vi har stor brist på det mesta som behövs för smittskydd. Borde inte FHM ha lite koll på det och att det kan leda till att gamla smittas?

FHM levde i en egen bubbla om att bara sjuka med symtom smittar vilket är av betydelse. Men flertalet andra plockde upp tidiga signaler på att även symtomfria smittas.

Jag håller med i en hel del det svarar dock inte på vad vi ska göra NU!??

 

[b8q]

Ett problem tycker jag är att vi har för många kockar; FHM, MSB, Socialstyrelsen, alla regioner, alla kommuner osv.
Vad tror ni, kommer det här resultera i att vi kommer att flytta ansvar (för beredskap, lager, beslut etc) från lokalt/regionalt till en statlig myndighet i framtiden?

 

[Plupp 168520]

nej nu är det väl svårt att ändra sig, vi har ju kört ner i diket redan.

Nu när många länder börjat lätta på sina restriktioner, verkar ju en gemensam syn vara att svenskarna ska stängas ute o hållas borta. Då kanske man börjar inse att det kanske skulle varit klokare att göra gemensam sak o ta liknande beslut emellan länderna. Då kanske andra länder skulle visat mer respekt mot Sverige nu och framöver.

en lustig sak är ju att i många andra frågor, så vill ofta Sverige att man ska fatta gemensamma beslut på EU el FN nivå, men just i detta fall när vi kämpar mot ett högst globalt problem, då väljer man att köra sitt eget race.

Jag förstår att många länder tog avstånd för att vi valde att inte stänga skolor och försöka hålla igång företag i början.

Men där Sverige är NU med våra fel/brister är ju dit som många västerländska länder har som mål att nå (mindre dödsfall inom äldrevården dock).


Så du drar för stora växlar, läser in för mycket i politik och åsikter som ändrar sig snabbt...

 

[erkka]

Var hittar du att det är en "gemensam syn" att svenskar ska stängas ute?

F ö är det fascinerande med alla som redan är klara med sina slutsatser om vilka som skött sig bra och dåligt trots att vi knappt har lämnat startfållan än...

Precis, Sverige har fastnat i startfållan medans andra länder har sprungit halva loppet.

Läs ex denna artikel
https://www.hbl.fi/artikel/ingen-en...sebegransningar-sverige-pekas-ut-som-problem/

Eller
https://www.svd.se/dansk-politiker-endast-skaningar-ar-valkomna

 

[pacman42]

@erkka, antingen så har vi gjort helt rätt, eller helt fel. Lite svårt att avgöra just nu. OM vi når flockimmunitet innan jul så kanske det är rätt bra ändå.

Jag hade dock gärna sett en annan strategi från början, men det är ju överspelat nu.

 

[Daniel 109]

Jag är rätt säker på att det varken är helt fel eller helt rätt.

 

[Guzzi]

Ja, såg reportaget i Expressen från ett sjukhus, var nån nyintagen, som testat positivt, denne skulle transporteras i en säng av en transportör till en annan avdelning.

Transportören hade visir och gummihandskar, ingen andningsmask

Det handlar om klassningar av skyddsutrustning utifrån situation. Ett bra visir klassas likadant som ett mindre visir + munskydd. Jag använder munskydd i mitt jobb nu. Får vi in smitta ska vi komplettera det med visir (enklare variant). Personligen känns det här munskyddet mer av emotionell karaktär och det eller ett rejält visir... tja, det är frågan? Jag hade nog fasen valt visiret. Det handlar ju lite grovt om att täcka så att vi inte kan spotta på varandra och jag tycker det verkar finnas en övertro på munskydden. Om du skulle sett ett munskydd på den bilden så borde det sitta på patienten.

(Förutsatte här att det var munskydd du menade. Mask typ Gasmask 90 och liknande är en annan sak. Men det beror väl på situation.)

 

[Fairlane]

FHM stratergi tyck fungera i Skåne av skäl du radar upp.

Men om den inte fungerar i Stockholm och Göteborg är det ju en misslyckad stratergi där och för landet som helhet.

Sverge har nu flest döda per dag och capita i världen. Och inga kurvor ser fördelaktiga ut i en internatinoell jämförelse. En unik stratergi och en förbenmad otur i kombination?

Det jag tror är att det stora problemet med Sveriges siffror (Stockholms framförallt, men vissa andra regioner också) beror på att för många personer arbetar på varje äldreboende. Istället för 4 personer som jobbar heltid och täcker ett dygn så är det kanske det dubbla eller fler, där många jobbar några timmar här och några timmar där (på nästa boende) etc. På så sätt träffar både personal och boende väldigt många fler än de skulle behövt göra. Lägg på det att det saknats utrustning och hygienen många gånger brustit så tror jag det är den stora förklaringen. Om barn går i skolan eller inte tror jag inte påverkar särskilt mycket och det är väl en av huvudpunkerna för de som vill stänga ner? Om skolan var ett stort problem så skulle exempelvis Skåne ha helt andra siffror. Skolan (och förskolan) har varit öppen i Skåne och stängd i Danmark, ändå är Skånes siffror bättre än Danmarks. Det får mig att tro att skolans öppenvarande inte är det stora problemet och ska man lösa problemet så gäller det att angripa rätt delar och inte svinga vilt mot allt som går.

 

[Guzzi]

Jag är rätt säker på att det varken är helt fel eller helt rätt.

Håller fullständigt med. Det kan inte finnas ett enda land som gör helt rätt eller helt fel, även om många tangentbordsepidemiologer är tvärsäkra på sin sak. Dessutom är det tämligen meningslöst att spekulera i det just nu, annat än för nöjes skull. Det här måste gå över först, sedan kan man börja utvärdera olika metoder. Men först måste man reda ut värdena, hur man redovisar dödstalen osv. Själv tror jag att man får rikta in sig på hur hög överdödligheten varit. Och sedan kan man inte hamna i en (1) strategi. Olika länder har väldigt olika förutsättningar och kulturer. Någon form av undantagstillstånd i Sverige...? Nja, vet i fasen va? Men man ska ju aldrig säga aldrig. Det kanske är helt rätt? Personligen tror jag ju inte det.
Och det behöver nog gå några år innan man har hela bilden. Läste någonstans att man beräknade att finanskrisen 2008 orsakade 220 000 cancerfall. Arbetslöshet, konkurser och allt därtill är en vanlig faktor bakom självmord. Och så vidare, och så vidare...

Enda vi kan vara tämligen säkra på är att det här kommer nog analyseras ganska rejält.

 

[Tomtom79]

Det jag tror är att det stora problemet med Sveriges siffror (Stockholms framförallt, men vissa andra regioner också) beror på att för många personer arbetar på varje äldreboende. Istället för 4 personer som jobbar heltid och täcker ett dygn så är det kanske det dubbla eller fler, där många jobbar några timmar här och några timmar där (på nästa boende) etc. På så sätt träffar både personal och boende väldigt många fler än de skulle behövt göra. Lägg på det att det saknats utrustning och hygienen många gånger brustit så tror jag det är den stora förklaringen. Om barn går i skolan eller inte tror jag inte påverkar särskilt mycket och det är väl en av huvudpunkerna för de som vill stänga ner? Om skolan var ett stort problem så skulle exempelvis Skåne ha helt andra siffror. Skolan (och förskolan) har varit öppen i Skåne och stängd i Danmark, ändå är Skånes siffror bättre än Danmarks. Det får mig att tro att skolans öppenvarande inte är det stora problemet och ska man lösa problemet så gäller det att angripa rätt delar och inte svinga vilt mot allt som går.

Dessutom jobbar ofta dessa timanställda i en vikarie-pool som ambulerar mellan olika boende. De hålls oftast på hyfsat få timmar (typ 20-30) så man alltid garanterat har ett stort antal vikarier som dessutom är hungriga för fler timmar hela tiden. Lägg då till en smitta som i många fall är ganska mild och lätt att dölja (om man vill jobba fastan man bara är lite kraxig) , personal som blivit utnyttjade i åratal, tveksamma språkliga kunskaper i många fall, inte alltid de starkast lysande lamporna i lampaffären så har du receptet till effektiv smittspridning.

Så ser det ut i mängder av kommuner i mer än bara äldreomsorgen. Barnomsorgen är ofta likadan, ambulerande vikarier står för en riktigt stor del av bemanningen.

 

[blackarrow]

Vi kanske skulle stanna upp och analysera läget och göra lite justeringar?

Vad kommer det sig att just Stockholm har så stor smittspridning?
Vad finns där som kan öka smittspridningen?
Skulle man kunna titta på andra stora städer och hur de hanterar situationen?

Rent allmänt tror jag vi är duktiga på social distansering.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Men smittspridningen i Sthlm har vi inte klarat av att hantera på ett bra sätt.