2 357 001 läst ·
32 467 svar
2357k läst
32,5k svar
Coronavirus
- Status
- Inte öppen för fler kommentarer.
OK, så den har bara hjälpt FHM att genomföra en från början felaktig strategi.Claes Sörmland skrev:
Då vet vi ju Tegnells kompetens.
Vad menar Björn Olsen med denna kommentar "Jag sade att man inte kan stänga in den här draken" när FHM säger att risken för smittspridning till Sverige är låg.pacman42 skrev:
I dagens papperstidning (GP) så går tidningen tillsammans med Björn Olsen igenom allt som FHM har gjort. Och det är en hel del intressanta kommentarer från Olsen:
- 16 januari "Jag sade att man inte kan stänga in den här draken" när FHM säger att risken för smittspridning till Sverige är låg.
- 31 januari en smittad kvinna i Jönköping, här påpekar Olsen att nu borde verkligen man börjat bygga upp beredskapslager, men inget skedde.
- 5 februari "vad då frivillig karantän?" "Ordet frivillig skall bort"
- 20 februari "Hur kan man fortsätta bedöma att risken för spridning är låg?"
- 26 februari, det första fallet identifieras i Göteborg med en som smittats i norra italien. "Man skulle direkt avrått folk från att resa dit".
- 13 mars "Där har man gett upp" (om smittspårningen)
Björn Olsen har haft rätt i alla dessa frågor, FHM har haft fel. Det finns många fler exempel i artikeln. Tegnell och Tegmark Wisell har också fått försvara FHM i artikeln, men det är på samma flummiga (min åsikt som ni hört förr) nivå som vanligt:
- "där och då", "där vi var då", "ett bra beslut just då" återkommer i svaren
Fakta är att man inte var tillräckligt snabba på att förstå vart detta barkade hän, medan bland annat Björn Olsen har fått rätt i väldigt mycket som han och andra varnade för tidigt. När man inte vet så måste man vara försiktig, enligtmin mening har inte FHM varit tillräckligt försiktiga i början. Och det var detta som ledde till att man den 13 mars fick ge upp smittspårningen.
Menar han att man inte hade kunnat stoppa smittan eller vad är det han säger?
Som vi diskuterat tidigare. Att sätta i resande I karantän hade varit lämpligt. Som mina exempel från artikeln visade så hade man indikationerna i tid för att göra detta, men man valde att agera när det redan hänt.Mikael_L skrev:
Det kanske är lätt att ha rätt ... eller inte ...
Men vad skulle gjorts istället? Vad skulle Björn Olsen gjort ifall han suttit vid spakarna med diktatoriska befogenheter?
Och vad skulle utfallet i så fall blivit?
Skulle Björn lagt en lock-down på landet likadan som Spanien och Italien gjort, redan den 31 januari, eller 5 februari?
När skulle han öppnat den? Nu?, nästa år? någonsin?
Han menar att FHM hade fel när de sade att risken för smittspridning till Sverige är låg. Han sade I ett offentligt uttalande samtidigt att risken för spridning till Sverige är hög. Tegnell säger efteråt att just där och då är risken låg. Dvs, FHM ger bara ögonblicksbilder och progbosticerar ingenting, precis som jag länge beklagat mig över. Folk missförstår totalt vad FHM menar när de bara ger ögonblicksbilder.Möbius skrev:
Det kom 15.000! personer om dagen in till Sverige från utlandet i februari och mars!pacman42 skrev:
edit:
FEL av mig, bara på Arlanda passerar i snitt 71.000 resenärer per dygn, det redan 2018, dvs hälften kom dit, hälften reste därifrån.
Och drygt 60% av detta är utrikes.
Så lägger du sen till alla andra flygplatser, de som kommer med tåg/bil/buss/båt.
Vi pratar om att lägga kanske 50.000 personer per dygn i karantän.
Redigerat:
Absolut, det har du rätt i. Men det här luktar cherry picking. Om någon har tråkigt så vore det intressant att se alla uttalanden den här Olsen har gjort om Corona och hur utfallet blev, inte vara de han själv valt ut.K karlmb skrev:
Jag tillhör ju hyllningskören som tycker att det här har hanterats bra, i generella termer.
Men:
1. Jag är orolig för hur omvärlden kommer se på Sverige i framtiden.
2. I Sverige har vi en naiv inställning till krisberedskap (även om det inte har med FHM att göra.)
3. Privatiseringen av vården har inte skött med omsorg. Man "glömde" tänka igenom beredskapslagren av mediciner när man privatiserade apoteket och våra äldreboenden är nu bemannade av timvikarier som inte får betalt när de sjukanmäler sig.
4. Jag tycker att FHM gjorde det lite väl lätt för sig när de sa "vi måste skydda våra äldreboenden" och sen svor sig fria från ansvaret. Äldreboendet drivs i privat regi, en piskad mellanchef sätter schemat med timvikarier och utan några lager av skyddsutrustning. På boendet finns äldre med behov av tillsyn dygnet runt. Klart som f-n att de blev sjuka.
Han kan antagligen mer om virussjukdomar än vad Tegnell kan. Han skrev inte artikeln, utan en reporter på GP har hört av sig till Olsen, och FHM (Tegnell m.fl.) och bett dem kommentera en händrlsekedja ur sina perspektiv.Nyfniken skrev:
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 112 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 112 inlägg
Tegnell är en av flera avdelningschefer på FHM och det finns inget i planen där det framgår att det skulle just vara Tegnells avdelning som ligger bakom den utan förordet är skrivet av generaldirektören. Dessutom bygger den planen på en som togs fram 2009 och då var inte Tegnell statsepidemiolog (han jobbade inte ens på den tidens motsvarighet till FHM).K karlmb skrev:
Har du inte läst planen? Om inte så gör det i stället för att ställa frågor där svaren finns i dokumentet.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 112 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 112 inlägg
Beslut och slutsatser hos FHM har nog tagits i konsensus i god svensk tradition, dvs. det är nog svårt att hitta något större antal anställda inom FHM som tycker annorlunda.K karlmb skrev:
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 112 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 112 inlägg
Till det kan ju då tilläggas att det alltså inte står i den att skolor inte ska stängas eller att andra restriktioner inte ska införas utan att sånt måste anpassas efter hur just den aktuella pandemin beter sig. Har man frågor om den så läs den. Den är inte svårläst.Claes Sörmland skrev:
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 112 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 112 inlägg
Jo, men en femåring hade kunnat stoppa Corona vid gränsen med oändliga resurser. Man får gilla läget och anpassa sig efter omständigheterna.pacman42 skrev:
Mitt tips är att lyssna på Unherds intervju med Giesecke. Eftersom han inte tillhör myndigheten så kan han nog prata relativt fritt. Samtidigt har han nog rätt bra insyn i vad som sägs i korridorerna på myndigheten.
Kontentan är ganska tydlig: Man kan fruktansvärt lite om sjukdomen men med tanke på hur smittsam den är så är den helt omöjlig att stoppa. Alla ansträngningar fördröjer bara förloppet. Kommentaren till våra grannländers åtgärder är att det ser ju kraftfullt ut, men hur sjutton ska de ta sig ur den här rävsaxen nu då? Hur ska man kunna motivera att öppna upp samhället när läget är lika illa som när man stängde?
Man visste om att sprittspridningen var mycket hög i norra Italien vecka nio. De allra flesta som åkte dit denna period var från Stockholm.Mikael_L skrev:
En kompis till mig som jobbar med krishantering inom region Stockholm frågade om han skulle samordna för att upprätta karantänzon på Arlanda (det finns färdiga protokoll för detta). Det var kalla handen från samtliga berörda instanser mycket pga FMH's felaktiga prognos.
Hade vi varit lite proaktiva så hade vi kunnat levt som vanligt inom landets gränser i alla fall.
Tack för förtydligandet.pacman42 skrev:
Han menar att FHM hade fel när de sade att risken för smittspridning till Sverige är låg. Han sade I ett offentligt uttalande samtidigt att risken för spridning till Sverige är hög. Tegnell säger efteråt att just där och då är risken låg. Dvs, FHM ger bara ögonblicksbilder och progbosticerar ingenting, precis som jag länge beklagat mig över. Folk missförstår totalt vad FHM menar när de bara ger ögonblicksbilder.
Oavsett hur bra eller dåligt hanteringen varit i senare skede så är det för min del svårt att bli av med känslan av att det var väldigt naivt från våra myndigheters sida tidigt i förloppet. Jag har ännu inte riktigt kunnat komma till någon vettigt slutsats när det gäller betydelsen av naiviteten, dvs om betydelsen kommer att visa sig vara större eller mindre i slutändan.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 112 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 112 inlägg
I den omtalade planen så står dessa mål:
Sen tycker jag väl att det finns delar i planen som inte har uppfyllts av andra aktörer som regioner och landsting, t.ex.:
Det är alltså viktigt för FHM att tänka på vad som händer med samhället med de åtgärder som de föreslår. Det är en skillnad mot andra enskilda personer.
Sen tycker jag väl att det finns delar i planen som inte har uppfyllts av andra aktörer som regioner och landsting, t.ex.:
Sen stod det i en intervju med några på Karolinska i veckan att Karolinska hade börjat planera för att behöva ta emot sjuka i Covid-19 i januari. Så det verkar ha pågått arbete tidigt.För att landsting och kommuner ska vara bättre rustade inför en pandemi krävs att de bygger upp lager av förbrukningsmaterial. Som arbetsgivare har både landsting och kommuner ansvar både vad gäller skyddsutrustning för personal och för katastrofmedicinsk beredskap [4, 5, 6, 7]. Det är angeläget att lyfta denna fråga inom landsting och kommuner och att engagera upphandlingsenheterna i detta arbete