- Status
Anders Tegnell säger under dagens gemensamma presskonferens att det syns en överdödlighet under de två-tre första veckorna av pandemins framfart i Sverige, runt vecka 13 och 14.N Nybergzzz skrev:
– Det här kommer uppenbarligen att bli mycket allvarligare än en vanlig säsongsinfluensa, säger Anders Tegnell och fortsätter:
Vad vill du ha länk på?N Nybergzzz skrev:
Och vilka dödstal menar du?
Eller ska vi leka gissningslekar här?
Läs gärna insändaren i Ny Teknik.
Nä, det var inte så jag menade.tompax skrev:
Och det tror jag du vet, du är väl inte korkad?
Nej det lär inte gå att bygga en barriär mellan äldrevården och samhället. Vill man skydda de äldre äldre så måste hela samhället skyddas. Och det är ju inte heller på något sätt lätt.BirgitS skrev:
Om jag minns det rätt så var det en FHM-gissning. Det fanns inga hårda data så baserat på hur många andra virus beter sig så antog man med att smittsamheten var ganska låg när inga symptom fanns. Sen byggde man strategin med en barriär mellan samhället och äldrevården utifrån det. Samma antagande har även en hel del andra åtgärder baserats på.
Du får gärna utveckla det där med ”tidigt stoppat spridningen i samhället på något sätt.” Det skulle vara intressant att höra på vilket sätt du menar man borde gjort? Det får gärna vara något sätt som faktiskt hade varit realistiskt genomförbart. Införa utegångsförbud var t.ex. tydligen inte möjligt pga bristande lagstöd. Testa och smittspåra gjorde man redan så mycket man hade resurser till så mer sånt gick inte heller.Claes Sörmland skrev:
Som jag tror utifrån det jag har läst så kan det komma droppsmitta när man andas också. I normalfallet där man håller sig på lite avstånd från varandra så är det inget problem eftersom dropparna faller neråt rätt snabbt, men i vårdsituationer där personal och patient/boende kan komma väldigt nära varandra, tänk påklädning, hårborstning osv. där man dessutom ofta småpratar samtidigt så är det ju lätt hänt att dropparna kommer till den luft som den andra personen andas in.Nyfniken skrev:
Tidigare i tråden var det uppe resultat från Tysklands tidigaste smittspårning och det hade då visat sig att patient 5 satt rygg mot rygg med patient 4 i en (trång) lunchrestaurang och då vände sig patient 5 om och bad patient 4 räcka över saltet, patient 4 gjorde det och sa då samtidigt något typ "varsågod" och det räckte för spridning. Jag kan komma ihåg fel på exakt vilka nummer det var men förloppet var sånt. Dessutom var det ju i så tidigt skede att patient 4 kan ju ha symtom också.
Varför ska jag göra det, jag har inte påstått att de har lika stor spridning som Sverige utan bara att det finns smittspridning inne på äldreboenden i Norge och Finland också trots att de har färre smittade ute i samhället och mer restriktioner.N Nybergzzz skrev:
Jag läste en artikel där man intervjuade en undersköterska som även var facklig representant och hon menade att det var naivt att tro att smittan skulle gå att hålla borta från ålderdomshemmen och hon baserade sin åsikt på att dom aldrig har lyckats hålla varken säsongsinfluensa eller vinterkräksjuka borta. Jag har letat men hittar inte artikeln tyvärr.
Giesecke nämnde i en intervju att en möjlig anledning till Norges lägre dödstal på äldreboenden kan vara att Norges äldreboenden är mindre och har färre boende på sina äldreboenden än vad vi har i Sverige. Under sådana förhållanden hade vi kunnat ha exakt samma strategi som Norge och ändå ha fler döda än dem.N Nybergzzz skrev:
Det är ganska många parametrar spelar in som det verkar.
Om nu inte tegnell funnits hade garanterat vårdapparaten haft betydligt mer att göra, fler skulle vara döda etc.K karlmb skrev:
Själv tycker jag som de flesta andra svenskar att han gör ett förbaskat bra jobb och borde få (om vi överlever detta) en egen staty i Kungsträdgården.
All vårdpersonal på sjukhusen och i äldrevården är hjältar men med en kommunalt styrd vårdapparat alla kategorier och med heltidsanställd personal med bättre löner och villkor hade vi idag haft färre dödsfall på äldreboenden
Ny Teknik 23 april 2020 , skriven av Björn Hedin.
"Upprörda forskare har gett sig ut i debatten om covid-19 men har släppt alla sina normala krav på vetenskaplig noggrannhet och kontroll av data. Förtroendet för forskarsamhället och forskare riskerar att ta skada."
Den angriper främst de "22 forskarnas DN-debatt", och visar tydligt på hur viktigt det är med källor och urval av data. Jag har följt den här tråden lite "av och till" och tycker att det mest handlar om att välja de data, som passar ens övertygelse ( likt de 22 ). Att som flera här i tråden välja ut 2-4 dagar för att visa trender är ju helt galet, när det är frågan om små tal. Att diskutera lämpliga åtgärder kan man ju göra, men utan ett brett spektrum av olika data och beprövad vetenskap över hur olika samhällen fungerar på längre sikt och med hänsyn då till en massa olika aspekter, så kan man ju bara säga:
"Jag TYCKER och TROR att det vore bäst att............".
Kanske dags att ta en eller två veckors paus i skrivandet, så att det åtminstone hinner komma in lite tillförlitligare siffror.