Coronavirus

[optimum]

FHM brukar ju framhålla att Sverige förmodligen är världsbäst på att registera dödsfall i Corona. Läser men det här får man en lite annan bild.

[länk]

Ja vi är duktiga att kritisera andra länder för påstådda fel i rapportering.
T.ex. Kina, Iran mm att de medvetet undanhåller fakta, vilket de kanske gör.'
Vi undanhåller nog ingenting men har ändå relativt stor osäkerhet i våra uppgifter.
Kina fick kritik för att de efter ett tag i början ändrade metod för rapportering.
Sverige förändrade rapporteringen av smittade till att gälla de som var allvarligt sjuka och behövde vård samt de i riskgrupper.

Det som du tog upp om antalet i Borlänge är mycket otrevligt att det verkar skilja mycket mellan rapportering till verklighet.

 

[BirgitS]

Nej jag håller inte med.
De är högutbildade och vissa är forskare.
De borde då veta att man måste säkerställa att data är korrekt innan man använder det till analyser och information.
Det har de uppenbarligen inte gjort.
Mycket allvarligt.

Att jämföra med SMHI
Om de säger att det var 35 grader i Stockholm en viss dag så gör man det med säker data. Kalibrerade mätinstrument mm.
Men när de säger hur vädret kommer vara om en vecka, ja då är det prognoser.

Säger man hur många döda det är föregående dag, en viss vecka så är det ingen prognos.

Varför jag tycker det är allvarligt är för i kriser måste budskapet till folket vara klart och korrekt.
Då måste man kunna skilja på vad som är fakta och vad som är prognoser.

Du menar att FHM inte ska rapportera några siffror för dödsfall till allmänheten förrän 3-4 veckor efter att de har inträffat?
En läkare har tre veckor på sig att skicka in dödsfallsbeviset.

Tror du då inte att det verkligen skulle talas om mörkning av siffror?

Det är ju på grund av osäkerheten som det varje dag vid presskonferensen sägs att det är de inrapporterade fallen och att det finns en eftersläpning. FHM säger aldrig att exakt så här många dog igår.

 

[largab]

FHM brukar ju framhålla att Sverige förmodligen är världsbäst på att registera dödsfall i Corona. Läser men det här får man en lite annan bild.

[länk]

Det talar väl bara för att många andra länder har sämre koll på antal döda. Man hör ju dagligen att döda i hemmet inte räknas, att döda i äldrevården inte räknas.
Det är inte lätt att räkna dem. Kanske först som i Borlänge, att man upptäcker att det är dubbelt så många begravningar som "normalt".

 

[f91jsw]

Det börjar funderas på om vaccinet mot Röda hund eventuellt skyddar mot Corona (dock eventuellt inte att ha haft själva sjukdomen, utan just vaccinet som jag förstod det?) Det förklarar varför barn drabbas så lindrigt: MPR innehåller det och vi har vaccinerat alla barn mot röda hund sedan 1982 (dvs från födda ca 1980). 1974 och framåt vaccinerades alla 12-åriga flickor som inte redan haft röda hund, vilket isåfall förklarar varför medelålders män blir sjukare än kvinnor: vi är vaccinerade och inte de. Forskning pågår, hoppas att vi snart får svar.

Liten korrektion: MPR infördes 1982 och då vaccinerades alla tolvåringar och yngre, dvs alla födda från 1970 och framåt erbjöds vaccin i skolan. Dock har de som vaccinerades i skolan i allmänhet bara fått en spruta, medan de som vaccinerades som 1-2-åringar fått två. Men två sprutor ska inte behövas för röda hund, det är mässlingskomponenten av MPR-vaccinet som kräver två sprutor.

 

[BirgitS]

FHM brukar ju framhålla att Sverige förmodligen är världsbäst på att registera dödsfall i Corona. Läser men det här får man en lite annan bild.

[länk]

Artikeln tar ju inte upp något om hur många av de 44 avlidna som har registrerats som avlidna i Covid-19 så jag vet inte hur du får till kopplingen till att felaktig registrering. I Dalarna har det rapporterats in 73 avlidna i Covid-19 hittills enligt https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/

Du kanske såg att Finlands siffra över avlidna plötsligt gjorde ett skutt i tisdags, det var när de plötsligt fick med de som avlidit i äldreboenden.

"Flera länder som redan har mycket höga dödstal har hittills inte redovisat dödsfall på äldreboenden i någon större omfattning. Dit hör Storbritannien, Nederländerna Italien och Spanien. I USA räknas dödsfall på äldreboenden med i statistiken men enligt medieuppgifter är redovisningen i många stater bristfällig."

"I Storbritannien antas antalet dödsfall stiga med åtminstone 10 procent när dödsfallen från äldreboenden räknas in. I Spanien och Italien har granskningar i medierna gjort gällande att många tusen kan ha dött på äldreboenden utan att de redovisats i den offentliga statistiken.

När Frankrike ändrade sin rapportering och började räkna med dödsfall från äldreboenden ska antalet dödsfall ökat med mer än en tredjedel."

"Ett exempel är grannländerna Nederländerna och Belgien. Enligt siffror från Johns Hopkins-universitetet har Belgien dubbelt så många dödsfall per capita som Nederländerna. Men i Belgien anges att nästan hälften av dödsfallen kommer från äldreboenden. I Nederländerna har dödsfall från äldreboenden hittills inte räknats med i samma omfattning. Vilket skulle kunna förklara en stor del av skillnaden mellan länderna."
Alla tre citaten från https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?artikel=7453068

 

[harry73]

Att räkna dödfall i realtid är självklart viktigt av en massa anledningar. Just därför gör alla länder det inkl Sverige och FHM.

[bild]

@Ulltand inför dagens uppdatering kommer jag med Skånes data

2020-04-23: 57
2020-04-22: 57
2020-04-21: 56
2020-04-20: 46
2020-04-19: 46

 

[Skruvebulten]

Lite olika noteringar:

Det börjar funderas på om vaccinet mot Röda hund eventuellt skyddar mot Corona (dock eventuellt inte att ha haft själva sjukdomen, utan just vaccinet som jag förstod det?) Det förklarar varför barn drabbas så lindrigt: MPR innehåller det och vi har vaccinerat alla barn mot röda hund sedan 1982 (dvs från födda ca 1980). 1974 och framåt vaccinerades alla 12-åriga flickor som inte redan haft röda hund, vilket isåfall förklarar varför medelålders män blir sjukare än kvinnor: vi är vaccinerade och inte de. Forskning pågår, hoppas att vi snart får svar.

Äldreomsorgen och ansvaret:
FoHM har talat om huvuddragen, med distansering, hygien och sådant. Socialstyrelsen är det väl som utifrån detta ska ge nya direktiv till vård och omsorg. Detta ska sedan spridas till regioner och kommuner, som i sin tur ska ge ut nya direktiv och finansiera det. På vissa ställen har man varit "på tårna" fixat så att färre personer har kontakt med en brukare, fixat ett särskilt team som bara hanterar smittade osv. På andra ställen har man bara sagt "vi följer direktiven från FoHM, men då undrar jag om det är råden till allmänheten de pratar om? För FoHM har ju varit tydliga med att munskydd inte är bra för allmänheten då vi inte kan hantera dem, utan pillar oss i ansiktet hela tiden, och att vi istället ska tillämpa fysiskt avstånd. Men i omsorgen bör man ha viss vana vid munskydd, samt att man inte kan hålla fysiskt avstånd, självklart ska andra regler gälla där.
Men som arbetsgången ser ut måste de, även privata omsorgsföretag, få nya ramar uppifrån, deras upphandling bygger ju på ett visst arbetssätt och att då införa nya rutiner som i ett huj ökar kostnaderna markant låter sig inte göras.
Äldreomsorgen är en gigantiskt koloss som tar månader att flytta på. En viktig lärdom att ta med sig.

Vem har haft Corona?
Maken var dålig i påskas, jag sade att jag tyckte det verkade vara Corona. Maken trodde mig inte, men beskrev det för läkaren när han var på årskontrollen för blodtrycket (som varit uppskjuten pga symptomen) och läkaren sade då att det helt säkert var corona, men att det ju inte är någon idé att testa eftersom han är frisk nu.
När jag nu tänker efter så funderar jag på om det inte kan ha varit det svägerskan hade när vi städade svärmors lägenhet: torrhosta flera veckor, ingen ork, tungt att andas, jag sade att hon måste söka läkare, för att det verkar vara lunginflammation. Problemet är att detta var redan i Januari/februari. I god tid före sportlovet, och i Värmland.

Detta med MPR är ju högst intressant och skulle förklara en del.
Men en fråga: om man började vaccinera alla 12 åringar 1982. Borde man då inte ha inkluderat alla födda från -70 och inte -80 som du skrev.

 

[b8q]

Själv är jag glad att läkare och provtagningspersonal prioriterar att ta hand om levande patienter än att ta reda på exakt vad avlidna dött av...

 

[BirgitS]

Detta med MPR är ju högst intressant och skulle förklara en del.
Men en fråga: om man började vaccinera alla 12 åringar 1982. Borde man då inte ha inkluderat alla födda från -70 och inte -80 som du skrev.

Det är ju skillnad mellan män och kvinnor även bland dem som är yngre än 40 år.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

 

[MultiMan]

Som jag har uppfattat det:
Det går inte att starta storskalig testning och smittspårning på en gång utan det är en längre process och det pågår en uppbyggnad av framför allt testning men testkit, labbpersonal, reagenser och annat som behövs för analysen etc. är bristvara eftersom alla länder nu vill köpa många gånger mer än vad som normalt tillverkas.

FHM har inte sagt att testning och smittspårning är onödigt eller något liknande.

Vad är skillnaden på "inte längre viktigt" och "onödigt" enligt dig?

I Stockholmsregionen används den nya strategin redan. Provtagningar kommer nu att fokusera på de som redan är på sjukhus eller tillhör en riskgrupp. Andra som misstänker att de är smittade, kommer inte att testas.

...

Folkhälsomyndighetens nya riktlinjer innebär att det inte längre kommer att gå att följa spridningen på samma sätt som tidigare. Nu kommer fokus att ligga på annat.

– Vi kommer inte längre diskutera om vi har 458 eller 562 fall. Utan i stället hur stora delar av Sverige som är drabbat och hur hårt drabbade de är, säger Tegnell.

Det handlar, enligt honom, i stället att titta på hur det ser ut i sjukvården och hur många fall som kommer in där. Men dessutom att titta på vilka grupper i samhället som verkar bli sjukast.

– Det är den typen av frågor som kommer vara centrala att ha svar på. Nu är det inte längre viktigt att veta exakt hur många som är smittade i Sverige.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/...tegin--slutar-rakna-exakta-antalet-coronafall

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/e8oRQO/tegnell-gar-emot-who-chefens-uppmaning

Anders Tegnell kommenterar nu WHO-chefens uppmaning.

– Länderna befinner sig i olika faser. Förr eller senare kommer man in i en fas där man inte kan hitta alla fall, säger Tegnell.

– 80-90 procent av alla fall i den här pandemin kommer att vara extremt lindriga. Vi kan inte ägna en massa resurser åt att ta hand om dem, vi måste fokusera på de tio procenten som verkligen behöver sjukvård.

...

Spännande att Tegnell redan 14 mars visste att 90% kommer få "extremt lindriga" besvär av Covid-19.

 

[Nybergzzz]

Det många verkar ha missat är att det är inte dödstalen som FHM pratar om när de pratar om en platå, det är antalet konstaterat smittade man räknar, en platå för dödstalen borde komma ca två veckor efter platån av antalet nya smittade.

Det är väldigt många här som kritiserar FHM för felaktigheter, jag tror inte de som gör det har förstått vad det pratas om på presskonferenserna eller förstår bakomliggande resonemang. Själv tycker jag de är väldigt tydliga med hur de tänker, vad de gör och vad deras mål är, ändå verkar många välja att missuppfatta för att misskreditera både den vetenskapliga modellen i sig självt, och FHMs forskning och hantering, utan att på något sätt förklara på ett vettigt sätt hur det skulle gått till i stället.

Det verkar vara mycket känslor och lite eftertanke som präglar debatten. Som tur är styr inte känslor i Sverige vilket jag är väldigt glad för.

728 nya fall igår.

 

[gaidin]

De har ju börjat mäta fler personer.
Det vore intressant att se den procentuella ökningen av provtagning i förhållande till den procentuella ökningen av antalet smittade.

 

[tobbbias]

Vad är skillnaden på "inte längre viktigt" och "onödigt" enligt dig?

I Stockholmsregionen används den nya strategin redan. Provtagningar kommer nu att fokusera på de som redan är på sjukhus eller tillhör en riskgrupp. Andra som misstänker att de är smittade, kommer inte att testas.

...

Folkhälsomyndighetens nya riktlinjer innebär att det inte längre kommer att gå att följa spridningen på samma sätt som tidigare. Nu kommer fokus att ligga på annat.

– Vi kommer inte längre diskutera om vi har 458 eller 562 fall. Utan i stället hur stora delar av Sverige som är drabbat och hur hårt drabbade de är, säger Tegnell.

Det handlar, enligt honom, i stället att titta på hur det ser ut i sjukvården och hur många fall som kommer in där. Men dessutom att titta på vilka grupper i samhället som verkar bli sjukast.

– Det är den typen av frågor som kommer vara centrala att ha svar på. Nu är det inte längre viktigt att veta exakt hur många som är smittade i Sverige.

[länk]

[länk]

Anders Tegnell kommenterar nu WHO-chefens uppmaning.

– Länderna befinner sig i olika faser. Förr eller senare kommer man in i en fas där man inte kan hitta alla fall, säger Tegnell.

– 80-90 procent av alla fall i den här pandemin kommer att vara extremt lindriga. Vi kan inte ägna en massa resurser åt att ta hand om dem, vi måste fokusera på de tio procenten som verkligen behöver sjukvård.

...

Spännande att Tegnell redan 14 mars visste att 90% kommer få "extremt lindriga" besvär av Covid-19.

Tegnell är kingen. Han har rest runt i världen och kollat på sjukdomsutbrott på riktigt. Inte någon skrivbords-Nisse som ägnar sitt liv åt att sitta på internet och skriva på forum Eller twittra fräcka one-liners som Mr President gör...

 

[BirgitS]

Vad är skillnaden på "inte längre viktigt" och "onödigt" enligt dig?

I Stockholmsregionen används den nya strategin redan. Provtagningar kommer nu att fokusera på de som redan är på sjukhus eller tillhör en riskgrupp. Andra som misstänker att de är smittade, kommer inte att testas.

...

Folkhälsomyndighetens nya riktlinjer innebär att det inte längre kommer att gå att följa spridningen på samma sätt som tidigare. Nu kommer fokus att ligga på annat.

– Vi kommer inte längre diskutera om vi har 458 eller 562 fall. Utan i stället hur stora delar av Sverige som är drabbat och hur hårt drabbade de är, säger Tegnell.

Det handlar, enligt honom, i stället att titta på hur det ser ut i sjukvården och hur många fall som kommer in där. Men dessutom att titta på vilka grupper i samhället som verkar bli sjukast.

– Det är den typen av frågor som kommer vara centrala att ha svar på. Nu är det inte längre viktigt att veta exakt hur många som är smittade i Sverige.

[länk]

[länk]

Anders Tegnell kommenterar nu WHO-chefens uppmaning.

– Länderna befinner sig i olika faser. Förr eller senare kommer man in i en fas där man inte kan hitta alla fall, säger Tegnell.

– 80-90 procent av alla fall i den här pandemin kommer att vara extremt lindriga. Vi kan inte ägna en massa resurser åt att ta hand om dem, vi måste fokusera på de tio procenten som verkligen behöver sjukvård.

...

Spännande att Tegnell redan 14 mars visste att 90% kommer få "extremt lindriga" besvär av Covid-19.

Onödigt är väl något som absolut inte behövs.
Inte längre viktigt är väl något som prioriteras bort till förmån för något annat.

Som sagt det var (och är) brist på möjligheten att testa och då får man prioritera det som är viktigast.

80% var väl en siffra som Kina nämnde räknat på konstaterade fall och sen ett mörkertal på det eftersom de inte kunde hitta alla fall och det långt innan 14 mars.

 

[tobbbias]

De har ju börjat mäta fler personer.
Det vore intressant att se den procentuella ökningen av provtagning i förhållande till den procentuella ökningen av antalet smittade.

Ja, allt annat vore väldigt konstigt om provtagningen börjar öka!