Coronavirus

[djac]

Jag har lovat mig själv att inte använda den katastrofen mer här på grund av minst en medlem som varit kraftigt berörd av den händelsen. Hoppas du också kan lämna den utanför.

Aldrig ute efter att såra folk, så det avstår jag gärna ifrån (även om det var du som drog upp den). Däremot tillhör jag i övrigt de där som anser att man faktiskt får skämta om allt.

 

[djac]

Angående munskydd

Två presidentkandidater.
En av dem snart Förenta Nationernas president.

Vissa tycker en av dem är tokig och att den andra ska bli vald till president.
En använder munskydd eller är det han som inte är klok?


[bild]

Bild från Aftonbladet.

Breaking news, äntligen en nyhet!

 

[RoAd]

Jag tror det kallas "generalsekreterare"

Jävlar vad jag funderade på vad det roliga var innan jag till slut såg vad optimum egentligen skrev och inte vad jag själv antog att det stod. Vad lättlurad den mänskliga hjärnan egentligen är

 

[Jarlingar]

Snart tvåtusen sidor och ni försöker fortfarande övertala vandra om hur fel denne har, ja när det inte är ren pajkastning då..

Kan ni inte sluta med det och presentera fakta och diagram istället?

 

[Ulltand]

Snart tvåtusen sidor och ni försöker fortfarande övertala vandra om hur fel denne har, ja när det inte är ren pajkastning då..

Kan ni inte sluta med det och presentera fakta och diagram istället?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[BirgitS]

Ökad smittspridning och på arbetsplatser,med vänner och i hemmen borde ju även då rimligtvis leda till att det ökar smittspridningen även i kollektivtrafiken i affärer mm, då folk tar sig från hemmen till arbetsplatserna och från arbetsplatserna till hemmen mm.

Bara för att det inte går att bla etiskt bedriva forskning och att få fram helt klara siffror på hur många som smittas i kollektivtrafiken så är det ingen heller som kunnat dementera att många blir smittade i kollektivtrafiken!
det är en plats som människor dagligen är nära varandra och en smittad kommer i kontakt med många på sin resa till och från jobbet,
bla vet vi ju att en smittad person smittar många fler och de i sin tur smittar ännu fler osv så varje människa som vi kan se till blir osmittad borde väl vara en stor vinst om vi ska se till att smittspridningen inte ökar.

så jag förstår fortfarande inte varför FHM inte går ut med att andningsskydd alt munskydd ska användas i bla kollektivtrafiken i affärer mm för att försöka minska smittspridningen även här, för det är ju det skydd vi har att kunna använda då distans inte fungerar,
och i bla Stockholm har vi under många år blivit uppmuntrade av politikerna att inte ta bilen utan åka kommunalt,ur miljösynpunkt,det är även svårt med parkering i bla Stockholm och Bla i Stockholm(o andra storstäder) är det många som inte har/behöver ha körkort, vilket man nog oftare är mer i behov av på landsbygden.
Vill Poängtera här att alla kan enl lag sätta på sig andningsskydd/andningsmask vb även fast FHM inte gått ut med det som rekommendation, vi kan skydda oss ändå.

De här länkarna har nog varit uppe tidigare i tråden men de verkar rätt bra som svar: https://www.nytimes.com/2020/06/30/science/how-coronavirus-spreads.html
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext

Så vitt jag vet visar forskningen, inkl. den som WHO använder som grund för sitt råd om mask, att med 2 m avstånd så är sannolikheten väldigt låg för smittspridning, mindre än risken för att smittas när man har mask/visir men är nära. I Norge har man ju t.o.m. tyckt att det räcker med 1 m avstånd. Man vet också att tiden man träffas är mycket viktig, kortare tid än 15 minuter innebär låg sannolikhet.

Psykologiskt är det ofta bra att inte begränsa eller ställa för många krav på människor på en gång eftersom det kan leda till att de slår bakut helt och struntar i allt. Se bara hur länderna söderöver under hösten har infört begränsningar och krav i omgångar.

Det är förstås viktigast att angripa de stora smittotillfällena först. Om folk vet att de har smittats av arbetskamrater eller vänner i betydligt mer än hälften av alla fall så är det ju där man ska sätta in stöten.

Jag såg i somras en studie som jämförde hur bra olika sorters tygmasker skyddade och det jag mest kommer ihåg från den är att skillnaden i antalet droppar typ 20 cm framför munnen med och utan mask var liten så länge försökspersonen inte pratade. Vid prat var skillnaden däremot stor.

Jag har två gånger under hösten tagit upp den kinesiska studien som gällde smittspårning av ung. 2000 sjuka på tåg (alltså i genomsnitt betydligt längre tid än en vanlig resa till jobbet) där det visade sig att det var mycket liten risk för den som satt precis framför den sjuka personen att bli smittad och även om man satt två platser bort i sidled. Inga masker användes.

Det har bedrivits forskning genom att studera utfallet när åtgärder har införts, se andra länken ovan. Det har också flera gånger i tråden varit uppe den tyska studien som kom fram till att masktvång inte hade inneburit minskad smittspridning i ett antal tyska städer under våren.

I länder där det råder masktvång ser man ju att folk då börjar strunta i att hålla avstånd eftersom de tror att de är skyddade av masken. Att mask blir vanligt verkar alltså leda till att avståndet mellan människor minskar vilket leder till ökad risk för smittspridning. Till det kommer så alla som använder mask på fel sätt, under näsan, under hakan, pillar på den, tar på och av med händer som inte är rengjorda, inte tar av masken utan andra runt omkring och inte omedelbart stoppar ner en använd mask i en tät påse som sen stängs osv. vilket också kan leda till ökad spridning.

Det är väl alla dessa saker tillsammans som gör att de jämförande studierna inte har kunnat visa att masktvång har någon märkbar effekt.

 

[BirgitS]

Snart tvåtusen sidor och ni försöker fortfarande övertala vandra om hur fel denne har, ja när det inte är ren pajkastning då..

Kan ni inte sluta med det och presentera fakta och diagram istället?

Det var ett tag under hösten som Ulltand inte skrev i tråden och då handlade den just om att presentera nya fakta.

 

[trähandtag]

Då var tråden roligare att läsa, med fakta o intressant nyheter, istället för proffskverulanter som borde emigrera då Sverige är skit.

 

[Gammelnörden]

Kan ni inte sluta med det och presentera fakta och diagram istället?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[useless]

Skiten verkar mutera hos minkarna.
Nu riskerar vi ytterligare en pandemi.
Många var väldigt förhatliga mot marknaden i Wuhan men blundar för att vi har 40 minkuppfödningar här i Sverige.

"– Vi har inte sett den muteringen av virus i Sverige, som man har sett i Danmark, säger Håkan Henrikson, chefsveterinär på Jordbruksverket.

Han konstaterar att ungefär 80 procent av de svenska tamminkarna kommer att avlivas i samband med pälsningen.

Bland minkar och människor på Nordjylland har en ny mutation av coronavirus börjat sprida sig och därför uppmanas invånarna i sju jylländska kommuner att inte resa utanför kommungränsen."
https://www.vk.se/2020-11-05/nio-nya-smittade-minkfarmar-bedrovligt

 

[Kreutzer]

De här länkarna har nog varit uppe tidigare i tråden men de verkar rätt bra som svar: [länk]
[länk]

Så vitt jag vet visar forskningen, inkl. den som WHO använder som grund för sitt råd om mask, att med 2 m avstånd så är sannolikheten väldigt låg för smittspridning, mindre än risken för att smittas när man har mask/visir men är nära. I Norge har man ju t.o.m. tyckt att det räcker med 1 m avstånd. Man vet också att tiden man träffas är mycket viktig, kortare tid än 15 minuter innebär låg sannolikhet.

Psykologiskt är det ofta bra att inte begränsa eller ställa för många krav på människor på en gång eftersom det kan leda till att de slår bakut helt och struntar i allt. Se bara hur länderna söderöver under hösten har infört begränsningar och krav i omgångar.

Det är förstås viktigast att angripa de stora smittotillfällena först. Om folk vet att de har smittats av arbetskamrater eller vänner i betydligt mer än hälften av alla fall så är det ju där man ska sätta in stöten.

Jag såg i somras en studie som jämförde hur bra olika sorters tygmasker skyddade och det jag mest kommer ihåg från den är att skillnaden i antalet droppar typ 20 cm framför munnen med och utan mask var liten så länge försökspersonen inte pratade. Vid prat var skillnaden däremot stor.

Jag har två gånger under hösten tagit upp den kinesiska studien som gällde smittspårning av ung. 2000 sjuka på tåg (alltså i genomsnitt betydligt längre tid än en vanlig resa till jobbet) där det visade sig att det var mycket liten risk för den som satt precis framför den sjuka personen att bli smittad och även om man satt två platser bort i sidled. Inga masker användes.

Det har bedrivits forskning genom att studera utfallet när åtgärder har införts, se andra länken ovan. Det har också flera gånger i tråden varit uppe den tyska studien som kom fram till att masktvång inte hade inneburit minskad smittspridning i ett antal tyska städer under våren.

I länder där det råder masktvång ser man ju att folk då börjar strunta i att hålla avstånd eftersom de tror att de är skyddade av masken. Att mask blir vanligt verkar alltså leda till att avståndet mellan människor minskar vilket leder till ökad risk för smittspridning. Till det kommer så alla som använder mask på fel sätt, under näsan, under hakan, pillar på den, tar på och av med händer som inte är rengjorda, inte tar av masken utan andra runt omkring och inte omedelbart stoppar ner en använd mask i en tät påse som sen stängs osv. vilket också kan leda till ökad spridning.

Det är väl alla dessa saker tillsammans som gör att de jämförande studierna inte har kunnat visa att masktvång har någon märkbar effekt.

Om du är intresserad lite av vad olika masker ger för skydd och hur så kommer en matnyttig länk: https://www.wsj.com/articles/face-m...he-scientific-evidence-is-growing-11595083298

Att mask i sig begränsar utflödet av virus är klart bevisat. Sen den psykologiska biten hur man pillar med och utan mask, för man pillar även utan sådan, är oklar och man ska akta sig för att dra slutsatser.

 

[trähandtag]

Just nu på 15 platsen i ligan över döda per x invånare. Inom några veckor är vi sämre än topp 20. Sverige är ett skämt! Vi borde vara högre upp!

 

[BirgitS]

Om du är intresserad lite av vad olika masker ger för skydd och hur så kommer en matnyttig länk: [länk]

Att mask i sig begränsar utflödet av virus är klart bevisat. Sen den psykologiska biten hur man pillar med och utan mask, för man pillar även utan sådan, är oklar och man ska akta sig för att dra slutsatser.

Kan inte se att det var något nytt på den sidan, åtminstone på första halvan för sen orkade jag inte läsa resten eftersom det var gammal skåpmat. Det är liksom inget nytt att masker minskar antalet droppar i luften, att de har bra effekt i vård och äldreomsorg osv.. Det som behövs är ju studier hur det är i praktiken när allmänheten bär mask i stor utsträckning.

Bilden från hårsalongen visar en mask som inte håller tätt mot ansiktet.

 

[BirgitS]

Just nu på 15 platsen i ligan över döda per x invånare. Inom några veckor är vi sämre än topp 20. Sverige är ett skämt! Vi borde vara högre upp!

Och ändå sämre ligger vi ju till egentligen eftersom så många länder underrapporterar antalet döda.

 

[Ulltand]

Det var ett tag under hösten som Ulltand inte skrev i tråden och då handlade den just om att presentera nya fakta.

Nej det gjorde inte utan om ständiga personangrepp och cementerad vilja från vissa att försvara FHM till alla pris.

Det förra har iaf blivit bättre även om du nu tar det ett steg åt fel hål igenl med ditt inlägg.