Coronavirus

[Claes Sörmland]

Eftersom de enkla maskerna skall skydda omgivningen så behöver du göra olika i olika städer i så fall. Att göra en enkel mask som inte fungerar alls är faktiskt rätt svårt, då teorin säger att det är bromsning en av luftflödet som är det som gör nytta.

Ska vi testa om det stoppar smittspridning lär det bli ännu svårare. Vi kan ju inte jämföra olika städer när vi har denna klustersmitta som slår helt slumpartat mot olika lokalsamhällen. Alternativet är ju tidsexperiment där man förbjuder respektive tvingar maskanvändande om vartannat i samma region vecka för vecka. Problemet är att vi ser inga långstideffekter i sådana studier.

Jämför med t ex dietstudier. Nästan vilken diet som helst som kontrollerar energiintaget fungerar i korta experiment i bemärkelsen att överviktiga deltagare förlorar vikt. Men när man försöker följa folk över längre perioder så fungerar inga dieter, folk återfår över tiden sin gamla vikt eller lite högre (vikten tenderar ju att gå upp med åldern).

 

[optimum]

Mask

Varför ska man hosta i armvecket? (det rådet ges av FHM m.fl.)
och inte hosta rakt ut.

Jo för att hosta rakt ut så kan det spridas upp till 6 meter och sprider sig till omgivningen.

Mask: Ger inte det motsvarande skydd?
Troligen bättre då armvecken är rätt så bristfälligt skydd.

 

[BirgitS]

Fast det finns ingen vetenskaplig konsensus sammanställt av WHO att det förekommer Asymtomatisk smitta. Men man misstänker att det gör det, problemen är att det är svårt att studera, resultatet varierar mycket kraftigt och de studier som finns har en del brister i uppföljningen.

Men det gäller nu att hålla isär begreppen, när det gäller presymtomatiska så förekommer det i ganska låga nivåer precis som alla andra smittsamma virussjukdomar, där är coronaviruset inget undantag.

Det i särklass vanligaste sättet att överföra smitta är sjuka personer med symptom som smittar andra.

[länk]

Tack för länken!

För att då knyta an till diskussionen om presymtomatisk och asymtomatisk smitta så kan dessa citat vara lämpliga:

Multiple studies have shown that people infect others before they themselves became ill, (10, 42, 69, 82, 83) which is supported by available viral shedding data (see above). One study of transmission in Singapore reported that 6.4% of secondary cases resulted from pre-symptomatic transmission.(73) One modelling study, that inferred the date of transmission based on the estimated serial interval and incubation period, estimated that up to 44% (25-69%) of transmission may have occurred just before symptoms appeared.(62) It remains unclear why the magnitude of estimates from modelling studies differs from available empirical data.

Observera att studien av verkliga fall av smittspridning visade på 6,4 % från presymtomatiska medan studien med en hög procentsats var en modell, inte verkligheten.

Transmission from infected people without symptoms is difficult to study. However, information can be gathered from detailed contact tracing efforts, as well as epidemiologic investigations among cases and contacts. Information from contact tracing efforts reported to WHO by Member States, available transmission studies and a recent pre-print systematic reviews suggests that individuals without symptoms are less likely to transmit the virus than those who develop symptoms.(10, 81, 84, 85) Four individual studies from Brunei, Guangzhou China, Taiwan China and the Republic of Korea found that between 0% and 2.2% of people with asymptomatic infection infected anyone else, compared to 0.8%-15.4% of people with symptoms.(10, 72, 86, 87)

Alltså 0-2 % av dem med asymtomatisk sjukdom smittade någon annan, medan 1-15 % av dem med symtom smittade någon annan.

Samt detta som belyser den stora osäkerheten:

Many unanswered questions about transmission of SARS-CoV-2 remain, and research seeking to answer those questions is ongoingand is encouraged. Current evidence suggests that SARS-CoV-2 is primarily transmitted between people via respiratory droplets and contact routes – although aerosolization in medical settings where aerosol generating procedures are used is also another possiblemode of transmission - and that transmission of COVID-19 is occurring from people who are pre-symptomatic or symptomatic to others in close contact (direct physical or face-to-face contact with a probable or confirmed case within one meter and for prolonged periods of time), when not wearing appropriate PPE. Transmission can also occur from people who are infected and remain asymptomatic, but the extent to which this occurs is not fully understood and requires further research as an urgent priority. The role and extent of airborne transmission outside of health care facilities, and in particular in close settings with poor ventilation, alsorequires further study.

 

[b8q]

Mask

Varför ska man hosta i armvecket? (det rådet ges av FHM m.fl.)
och inte hosta rakt ut.

Jo för att hosta rakt ut så kan det spridas upp till 6 meter och sprider sig till omgivningen.

Mask: Ger inte det motsvarande skydd?
Troligen bättre då armvecken är rätt så bristfälligt skydd.

Jag tror inte ens FHM säger emot att mask minskar spridningen av luftburna vätskepartiklar från en hostning eller nysning. Det de däremot är tveksamma till är ju ifall mask är bättre eller sämre att bära för den som INTE är smittad, just för att med mask så fingrar man desto mer i ansiktet, så att virus man råkat få på händer eller mask lättare kommer in i mun, näsa och ögon.

 

[pacman42]

Ska vi testa om det stoppar smittspridning lär det bli ännu svårare. Vi kan ju inte jämföra olika städer när vi har denna klustersmitta som slår helt slumpartat mot olika lokalsamhällen. Alternativet är ju tidsexperiment där man förbjuder respektive tvingar maskanvändande om vartannat i samma region vecka för vecka. Problemet är att vi ser inga långstideffekter i sådana studier.

Jämför med t ex dietstudier. Nästan vilken diet som helst som kontrollerar energiintaget fungerar i korta experiment i bemärkelsen att överviktiga deltagare förlorar vikt. Men när man försöker följa folk över längre perioder så fungerar inga dieter, folk återfår över tiden sin gamla vikt eller lite högre (vikten tenderar ju att gå upp med åldern).

Det är därför studien i Jena är intressant, där testade man före/efter masktvånget.

 

[Claes Sörmland]

Det är därför studien i Jena är intressant, där testade man före/efter masktvånget.

Är det Mitze et al. 2020. Face Masks Considerably Reduce COVID-19 Cases in Germany: A Synthetic Control Method Approach, Discussion paper series, IZA – Institute of Labor Economics som du syftar på?

 

[pacman42]

Tack för länken!

För att då knyta an till diskussionen om presymtomatisk och asymtomatisk smitta så kan dessa citat vara lämpliga: Observera att studien av verkliga fall av smittspridning visade på 6,4 % från presymtomatiska medan studien med en hög procentsats var en modell, inte verkligheten.

Alltså 0-2 % av dem med asymtomatisk sjukdom smittade någon annan, medan 1-15 % av dem med symtom smittade någon annan.

Samt detta som belyser den stora osäkerheten:

Bekymret är ju bara att de utan symtom är ute i samhället i mycket större grad än de med symtom. Detta gör att de kommer att utgöra en stor del av smittspridningen ändå (olika studier ger olika siffror, jag har sett siffror mellan 25-80%, men de flesta verkar hamna runt 40%, bland annat ett par undersökningar från Italien).

 

[Plupp 264394]

Ska vi testa om det stoppar smittspridning lär det bli ännu svårare. Vi kan ju inte jämföra olika städer när vi har denna klustersmitta som slår helt slumpartat mot olika lokalsamhällen. Alternativet är ju tidsexperiment där man förbjuder respektive tvingar maskanvändande om vartannat i samma region vecka för vecka. Problemet är att vi ser inga långstideffekter i sådana studier.

Jämför med t ex dietstudier. Nästan vilken diet som helst som kontrollerar energiintaget fungerar i korta experiment i bemärkelsen att överviktiga deltagare förlorar vikt. Men när man försöker följa folk över längre perioder så fungerar inga dieter, folk återfår över tiden sin gamla vikt eller lite högre (vikten tenderar ju att gå upp med åldern).

Syntetisk kontrollmetod där man ”tillverkar” en kontrollgrupp från andra delar av samhället kan ibland användas, bl.a. gjorde man så i Jenastudien om jag minns rätt.

 

[pacman42]

Är det Mitze et al. 2020. Face Masks Considerably Reduce COVID-19 Cases in Germany: A Synthetic Control Method Approach, Discussion paper series, IZA – Institute of Labor Economics som du syftar på?

Ja.

 

[tysslingekakan]

Eftersom de enkla maskerna skall skydda omgivningen så behöver du göra olika i olika städer i så fall. Att göra en enkel mask som inte fungerar alls är faktiskt rätt svårt, då teorin säger att det är bromsning en av luftflödet som är det som gör nytta.

Det är kanske inte en helt korrekt slutsats att det är just att bromsa luftflödet som gör nytta. Men visst minskar det eventuella viruspartiklar. VI får inte glömma att tacka hamstrarna som ställde upp i testet som konstaterade att det viktigaste var att bromsade flödet.

 

[Plupp 264394]

Det är därför studien i Jena är intressant, där testade man före/efter masktvånget.

Nej, det tror jag inte man gjorde, man använde syntetisk kontrollmetod. Det står t.o.m. i titeln.

 

[pacman42]

Nej, det tror jag inte man gjorde, man använde syntetisk kontrollmetod.

Har du sett grafen från Jena som visar smittspridningen? Det var den jag syftade på med före/efter. Jag ber om ursäkt för att jag slarvade med formuleringen.

 

[tysslingekakan]

Bekymret är ju bara att de utan symtom är ute i samhället i mycket större grad än de med symtom. Detta gör att de kommer att utgöra en stor del av smittspridningen ändå (olika studier ger olika siffror, jag har sett siffror mellan 25-80%, men de flesta verkar hamna runt 40%, bland annat ett par undersökningar från Italien).

Det måste vara nästintill omöjligt att göra en undersökning... Det visar också skillnaden i siffror. När siffrorna flukturerar mellan 25-80% så säger det väldigt mycket om att få bra kvalité på undersökningen.

 

[useless]

Varför ska man hosta i armvecket och hälsa med armbågen?

 

[Plupp 264394]

Nej, det tror jag inte man gjorde, man använde syntetisk kontrollmetod. Det står t.o.m. i titeln.

För övrigt den metoden man använde i studien som visade att lockdown inte skulle hjälpt för Sverige.

https://www.hhs.se/en/research/sse-...o-lockdowns-work-a-counterfactual-for-sweden/