Coronavirus

[tysslingekakan]

Jag tycker att stridsfrågan om munskydds verkan borde utredas ordentligt.
Det kan inte vara speciellt svårt att undersöka hur mycket droppar från en person som tar sig till en annan om:
En har mask, den andra har mask, om båda har mask.

Jag har arbetat många år med fysikalisk verifiering, jag tror jag skulle kunna tänka ut en bra provuppställning på en dag, eller kanske några dagar i kombination med att diskutera med virologer och andra specialister.

Visar det sig att det finns nytta, så tycker jag det vore helt OK att införa tvång på munskydd/mask i höst för att åka kollektivt, och vissa andra aktiviteter där distansering är svårt.

Who har gjort sin rekommendation baserat på var det runt 170 undersökningar. Jag vill tro att flera av dessa undersökningar håller den klass du pratar om.
Men det kan vara mer än bara själva masken. När man tar av Sig den.

 

[Mikael_L]

Du har rätt... Jag har blivit hjärntvättad... Jag glömde bort masterna. Måste vara kineserna

Dags för en 5g-diskussion kanske ...


Nää, skoja bara .. låt detta sidospår dö NU direkt ...

 

[pacman42]

Bilden som illustrerar denna artikel visar kravallstaket framför ett shoppingcenter i Torneå, det är nämligen precis framför dörren som gränsen till Sverige går...

https://omni.se/a/6jxmE8

Torneå har också problem, busstationen ligger nämligen på den svenska sidan. Byggmarknaderna ligger i Finland. Tobaksaffärerna i Sverige. Och så fortsätter det.

 

[BirgitS]

Sveriges döda per capita mer än Brasilien och USA.

Är inte det en rätt ointressant siffra i ett läge när utvecklingen (enligt din bild) går åt motsatt håll i USA och Brasilien jämfört med Sverige?
USA är mycket stort med olika utveckling i olika delar av landet. I Florida och andra stater i södra USA skulle de nog vara väldigt glada om det såg ut som i Sverige i stället för att ha slut på respiratorer och IVA-platser.

 

[BirgitS]

Who har gjort sin rekommendation baserat på var det runt 170 undersökningar. Jag vill tro att flera av dessa undersökningar håller den klass du pratar om.
Men det kan vara mer än bara själva masken. När man tar av Sig den.

De flesta av de där undersökningarna baserar sig på verkliga fall inom sjukvården som jag tolkade det, typ att det har konstaterats hur mycket vanligare det är att sjukvårdspersonal blir smittade om de är nära resp. långt ifrån patienter, inte har mask eller visir jämfört med om de har det. Många studier handlade om SARS och MERS.

 

[sunnis]

Ja det stämmer. Asymtomatisk smitta i sitt fulla begrepp kan vara större än 20-45 %

Är det vad FHM säger eller bygger sin stratergi på ? Nej de hävdar motsatsen att det är marginellt, och det utan vetenskaplig stöd.

Sverige har utsats för ett "stress test" och fått ett F i betyg.

Fast det finns ingen vetenskaplig konsensus sammanställt av WHO att det förekommer Asymtomatisk smitta. Men man misstänker att det gör det, problemen är att det är svårt att studera, resultatet varierar mycket kraftigt och de studier som finns har en del brister i uppföljningen.

Men det gäller nu att hålla isär begreppen, när det gäller presymtomatiska så förekommer det i ganska låga nivåer precis som alla andra smittsamma virussjukdomar, där är coronaviruset inget undantag.

Det i särklass vanligaste sättet att överföra smitta är sjuka personer med symptom som smittar andra.

https://apps.who.int/iris/bitstream...wCbiq2YZDdpMW8FHUZCiAYE6LAm_5eRy2hGpNjhpBo5Oc

 

[Plupp 264394]

Jag tycker att stridsfrågan om munskydds verkan borde utredas ordentligt.
Det kan inte vara speciellt svårt att undersöka hur mycket droppar från en person som tar sig till en annan om:
En har mask, den andra har mask, om båda har mask.

Jag har arbetat många år med fysikalisk verifiering, jag tror jag skulle kunna tänka ut en bra provuppställning på en dag, eller kanske några dagar i kombination med att diskutera med virologer och andra specialister.

Visar det sig att det finns nytta, så tycker jag det vore helt OK att införa tvång på munskydd/mask i höst för att åka kollektivt, och vissa andra aktiviteter där distansering är svårt.

Utvärdera själva maskerna är en sak. Om det sen fungerar i verkligheten ute bland allmänheten är en annan. Ännu så länge är det väl bara en studie som försökt sig på det (Jenastudien) och den är ännu inte färdiggranskad tror jag.

WHO:s guidelines: https://www.who.int/emergencies/dis...9/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

 

[djac]

Ja, förlöjliga de som är oroliga för Corona är verkligen något som saknas i tråden (ironi)

Nja, nu är det ju inte riktigt det jag gör, jag är 100% för att vidta rimliga och verksamma åtgärder, men inte alls intresserad av de åtgärder som läggs ovanpå, av tex politiker, som har ingen eller ringa påverkan, utan används som verktyg för att framstå som handlingskraftiga. Min åsikt, andra får gärna älska signalpolitiska åtgärder, fritt fram.

 

[djac]

Utvärdera själva maskerna är en sak. Om det sen fungerar i verkligheten ute bland allmänheten är en annan. Ännu så länge är det väl bara en studie som försökt sig på det (Jenastudien) och den är ännu inte färdiggranskad tror jag.

WHO:s guidelines: [länk]

Verkar finnas många studier och som jag tolkar det så säger de -i teorin ja, men i praktiken plus minus noll, sen kan man (precis som tex i miljöfrågan) alltid hitta enstaka studier som är svartvita i bägge riktningarna och bygga sin åsikt på dessa outliers.

 

[pacman42]

Verkar finnas många studier och som jag tolkar det så säger de -i teorin ja, men i praktiken plus minus noll, sen kan man (precis som tex i miljöfrågan) alltid hitta enstaka studier som är svartvita i bägge riktningarna och bygga sin åsikt på dessa outliers.

Problemet med de flesta studierna är att de studerar hur mycket maskerna skyddar bäraren och där är nog resultatet ungefär noll. Det finns ytterst få studier som analyserar hur andra skyddas av att du har mask (annat än på sjukhus vid operationer och liknande situationer).

De få studier som finns antyder att masken gör stor skillnad där (nu kommer jag inte ihåg siffrorna riktigt, men det var för enkla masker i storleksordningen 5% skydd för bäraren och 70% skydd för omgivningen och ännu mer om båda har mask - jag får leta reda på siffrorna senare idag).

 

[b8q]

Bilden som illustrerar denna artikel visar kravallstaket framför ett shoppingcenter i Torneå, det är nämligen precis framför dörren som gränsen till Sverige går...

[länk]

Torneå har också problem, busstationen ligger nämligen på den svenska sidan. Byggmarknaderna ligger i Finland. Tobaksaffärerna i Sverige. Och så fortsätter det.

Var det inte dessutom så att det är fler smittade på den finska sidan?

 

[pacman42]

Var det inte dessutom så att det är fler smittade på den finska sidan?

Jo, just i Torneå är det fler smittade än I Haparanda. Men det räcker med att man åker till Kalix så hade man där ett utbrott efter reparationsarbeten på pappersbruket som ledde till lite större smitta.

 

[Mikael_L]

Utvärdera själva maskerna är en sak. Om det sen fungerar i verkligheten ute bland allmänheten är en annan. Ännu så länge är det väl bara en studie som försökt sig på det (Jenastudien) och den är ännu inte färdiggranskad tror jag.

Japp, jag håller helt med.
Laboratoriet och verkligheten är olika saker.

Studier från båda världarna bidrar dock till kunskap. Men som du påpekar så är det viktigt att inse begränsningarna så resultaten inte övertolkas.

 

[Claes Sörmland]

Utvärdera själva maskerna är en sak. Om det sen fungerar i verkligheten ute bland allmänheten är en annan. Ännu så länge är det väl bara en studie som försökt sig på det (Jenastudien) och den är ännu inte färdiggranskad tror jag.

WHO:s guidelines: [länk]

Jag håller med. Klart att masker kan fås att fungera rent tekniskt. Frågan är ju om det går att utbilda en population till den grad att de ger en effekt på epidemin. Och en långsiktig effekt vill vi ha också, inte bara en vecka eller månad.

Detta är ingen triviell fråga att utreda. Sverige som inte har masker skulle kunna göra det i ett jätteexperiment till hösten med kanske 10 000 personer där halva gruppen randomiserat ges fungerande masker och den andra ges tekniskt dysfunktionella masker. Sen börjar vi PCR-testa vecka för vecka.

 

[pacman42]

Jag håller med. Klart att masker kan fås att fungera rent tekniskt. Frågan är ju om det går att utbilda en population till den grad att de ger en effekt på epidemin. Och en långsiktig effekt vill vi ha också, inte bara en vecka eller månad.

Detta är ingen triviell fråga att utreda. Sverige som inte har masker skulle kunna göra det i ett jätteexperiment till hösten med kanske 10 000 personer där halva gruppen randomiserat ges fungerande masker och den andra ges tekniskt dysfunktionella masker. Sen börjar vi PCR-testa vecka för vecka.

Eftersom de enkla maskerna skall skydda omgivningen så behöver du göra olika i olika städer i så fall. Att göra en enkel mask som inte fungerar alls är faktiskt rätt svårt, då teorin säger att det är bromsning en av luftflödet som är det som gör nytta.