Status
Inte öppen för fler kommentarer.
T
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Det är väl rätt uppenbart att en sådan att kan inte fungera på frivilligbasis. Ska man införa app så får man släppa tanken på personligt integritetsskydd och göra det obligatoriskt med hot om böter. Personligen tycker jag inte COVID-19-pandemin är tillräckligt allvarlig för att ge Löfven möjlighet att spåra min exakta position vid varje tillfälle.
Frågan är bara hur man skulle göra ett tvång av det hela? Min telefon har gått sönder så jag har letat fram min nokia, den är ändå ganska modern... Den har färgskärm:D.
Men jag håller med dig fullständigt, snacka om Kina varning.
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
T
T Thomas_Blekinge skrev:
Den här grafen från dagens Suddeutsche Zeitung (en av de största i Tyskland) är talande:
[bild]
Sverige har mer nysmittade per dag än Tyskland och Italien fast det testas litet i Sverige. Sveriges döda per capita mer än Brasilien och USA. Och flera gånger mer än i Tyskland.
Men det är väl som vanligt - Sveriges döda är egentligen ett resultat av olika beräkningsmetoder. Dom är kanske inte döda på riktigt?
Jag har aldrig hört det i några större mängder att det beror på hur man räknar. Men det finns ett problem i att många länder räknar olika. Det går inte att komma ifrån. Just antal smittade ska vi nog inte fundera på så mycket. Eftersom vi precis har börjat testa folk. Då är det inte konstigt om fler smittade hittas.
Sen så om jag fattade siffrorna rätt så är england ganska långt före oss i antal döda, Italien har precis gått om oss. Och USA är inte så himla långt bakom ändå.
Nä jag tycker inte att det är så hemska siffror. Men å andra sidan, vad vill du bevisa? Har inte sekten redan varit tydliga med hur hemska vi är i antal döda? Så du behöver inte bevisa något. Vi som lever utanför sekten och står stadigt på gjorden är medvetna om att det är många döda i Sverige. Men Italien stängde igen landet, ändå har de lika många döda som oss. England har stängt ner mycket mer än oss men har fler döda en oss.
Det kanske inte är så farligt ändå. Allt beror på hur man jämför.
Jag är väldigt intresserad av hur andra länder räknar. För att kunna få en uppfattning om det ger någon skillnad eller inte.
Det skulle du kunna få leta rätt på. Istället för att presentera siffror vi egentligen redan känner till vi har massa döda i Sverige. Vore inte det intressant för alla här?
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Claes Sörmland
pacman42 pacman42 skrev:
Utan munskydd så kommer man inte att kunna lätta på några andra rekommendationer i höst.
Nu är de ju bara rekommendationer och inga straffbelagda regler. Så Sverige öppnas upp organiskt genom att folk gör egna bedömningar. Detta är inget myndigheterna kan styra. T ex har Stockholms tunnelbana, bussar och pendeltåg fyllts på de senaste veckorna. Från att ha varit rätt tomma när paniken spred sig i april så är de välanvända nu. Storstockholms invånare är ju dessutom hemma denna sommar så det normalt sommartomma Stockholm är tjockt befolkat. Trots detta sjunker IVA-fallen och antalet döda per dag. COVID-19 beter sig exakt som en ny säsongsinfluensa.

Med all sannolikhet kommer viruset tillbaka som en säsongsinfluensa i november här i norra hemisfären. Nya IVA-fall och nya dödsfall. Men en stor del av de svagaste gick åt i första vågen och många andra på långstidsboendena fick immunitet så förhoppningsvis blir det mildare på dödsfallsfronten i vinter. Även de mest exponerade klustren där många smittsamma (internationella) kontakter förekommer lär ha god immunitet efter första vågen.

Nu under sommaren härjar COVID-19 i den södra hemisfären, precis som andra likartade säsongsbundna virus som går via andningsvägarna.
 
  • Gilla
Gammelnörden och 4 till
  • Laddar…
Mikael_L
T tysslingekakan skrev:
Frågan är bara hur man skulle göra ett tvång av det hela? Min telefon har gått sönder så jag har letat fram min nokia, den är ändå ganska modern... Den har färgskärm:D.
Men jag håller med dig fullständigt, snacka om Kina varning.
Man kan helt skippa appar.
Det är bara att stifta lag på att mobiloperatörerna måste rapportera alla deras mobilers positioner. De allra flesta numren är ju knutna till en person dessutom.
Det behövs ingen app för att avgöra vilka master och basstationer en valfri 2g, 3g eller 4g-mobil är i närheten av.

Jag vill inte heller att regering och myndigheter får tillgång till det. Det kan komma mycket elände ur det i slutänden.
Det är data som kan användas av makten för att jaga efter de som är kritiska, det kan samköras med register för sjukskrivningar, vård av barn och arbetslöshet. Det kan användas för att ringa in alla helt oskyldiga (förutom en) som man kallar in för topsning (och sen har staten ännu mer data om oss!).
Försäkringsbolagen kan basera premie på hur fort man verkar köra
osv osv.

Jag är inte alls sugen på att någon annan ska få så detaljerad information över hur jag rör mig.

Men jag förstår att sånt är här mumma för regimen i Kina, Ryssland, Turkiet, Brasilien osv.
 
  • Gilla
GargamelSE och 3 till
  • Laddar…
harry73 harry73 skrev:
Hur menar du här? Ska vi införa lockdown nu när vi har mindre än 500 på sjukhus (max 2300), 85 på IVA (max 85) och ca 10 död per dag (max ca 110)?
Dessutom är vår R-tal lägre än Norges.
Känns inte att lock down tillför så mycket nu
Svår fråga men man kunde iaf börja med kräva munskydd i vissa lägen och strama upp efterlevnaden av distansering.
 
  • Gilla
MultiMan och 1 till
  • Laddar…
Snailman
Ulltand Ulltand skrev:
Svår fråga men man kunde iaf börja med kräva munskydd i vissa lägen och strama upp efterlevnaden av distansering.
Ja, hade man krav på munskydd i Sverige i vissa situationer (tex kollektivtrafiken) så skulle ju inte pressens larm om att Trump nu äntligen bar mask, och att Bolsonaro tillfälligt tog av sin, verka fullt så löjliga som de framstår idag ;)
 
Snailman
D djac skrev:
Salt över axeln, sängen i ett visst Coronasäkert väderstreck, obligatorisk spottning vid svart katt, något annat husmorsknep som borde tas till?
Ja, förlöjliga de som är oroliga för Corona är verkligen något som saknas i tråden (ironi)
 
  • Gilla
Hyltran från Veglemyren och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
D djac skrev:
Salt över axeln, sängen i ett visst Coronasäkert väderstreck, obligatorisk spottning vid svart katt, något annat husmorsknep som borde tas till?
Det är väl inget att skämta om ...
Jag tycker Ulltand har rätt, vi måste hela tiden vara proaktiva och fundera på vad som är de bästa besluten och rekommendationerna. Alla beslut kommer inte bli rätt, allt får hela tiden utvärderas och omprövas.

Det här är på långa vägar inte slut ännu. Jag tror corona kommer hänga över världen i 2 år till, allra minst ett år till i alla fall.
 
  • Gilla
b8q och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag är inte alls sugen på att någon annan ska få så detaljerad information över hur jag rör mig.
Men jag förstår att sånt är här mumma för regimen i Kina, Ryssland, Turkiet, Brasilien osv.
Det är tydligen mumma för en del skribenter i den här tråden också, förstår inte att så många är så okritiska till mer makt åt storebror.
 
T
Ulltand Ulltand skrev:
Svår fråga men man kunde iaf börja med kräva munskydd i vissa lägen och strama upp efterlevnaden av distansering.
Eller så börjar du nyktra till lite.
Vill du använda munskydd så gör du det! Det är helt okej för mig.
 
Mikael_L
mikethebik mikethebik skrev:
Det är tydligen mumma för en del skribenter i den här tråden också, förstår inte att så många är så okritiska till mer makt åt storebror.
När demokratier nedmonteras inför ens ögon på bara några år, så inser man hur skört det är. Många i detta land, och andra länder, inser inte vad de snabbt skulle sakna, när det händer.


Men OK, jag tror också att det idag är möjligt att gå från diktatur till demokrati snabbare än någonsin förut i världshistorien, så allt är inte nattsvart ... Det är ju lätt att kolla vilka länder som filtrerar och censurerar internet hela tiden, eller vid behov - inte svårt att inse vad de är rädda för.
 
  • Gilla
Teacer och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L
Ulltand Ulltand skrev:
Svår fråga men man kunde iaf börja med kräva munskydd i vissa lägen och strama upp efterlevnaden av distansering.
Jag tycker att stridsfrågan om munskydds verkan borde utredas ordentligt.
Det kan inte vara speciellt svårt att undersöka hur mycket droppar från en person som tar sig till en annan om:
En har mask, den andra har mask, om båda har mask.

Jag har arbetat många år med fysikalisk verifiering, jag tror jag skulle kunna tänka ut en bra provuppställning på en dag, eller kanske några dagar i kombination med att diskutera med virologer och andra specialister.

Visar det sig att det finns nytta, så tycker jag det vore helt OK att införa tvång på munskydd/mask i höst för att åka kollektivt, och vissa andra aktiviteter där distansering är svårt.
 
  • Gilla
Ulltand och 1 till
  • Laddar…
P
På WHOs senaste mediaträff tyckte jag nog de tonade ner förväntningarna och försökte vara lite mer realistiska angående vaccin:

Michael Ryan:
"We need to learn to live with this virus, expecting that we will eradicate or eliminate this virus in the coming month is not realistic and also believing that magically we will get a perfect vaccine that everyone will have access to is also not realistic.

The history of vaccines are that we can and will develop a vaccine. The question mark is how effective will that vaccine be and more importantly and worryingly who will get that vaccine and will that distribution be fair and equitable."

 
  • Gilla
Nyfniken och 2 till
  • Laddar…
T
Mikael_L Mikael_L skrev:
Man kan helt skippa appar.
Det är bara att stifta lag på att mobiloperatörerna måste rapportera alla deras mobilers positioner. De allra flesta numren är ju knutna till en person dessutom.
Det behövs ingen app för att avgöra vilka master och basstationer en valfri 2g, 3g eller 4g-mobil är i närheten av.

Jag vill inte heller att regering och myndigheter får tillgång till det. Det kan komma mycket elände ur det i slutänden.
Det är data som kan användas av makten för att jaga efter de som är kritiska, det kan samköras med register för sjukskrivningar, vård av barn och arbetslöshet. Det kan användas för att ringa in alla helt oskyldiga (förutom en) som man kallar in för topsning (och sen har staten ännu mer data om oss!).
Försäkringsbolagen kan basera premie på hur fort man verkar köra
osv osv.

Jag är inte alls sugen på att någon annan ska få så detaljerad information över hur jag rör mig.

Men jag förstår att sånt är här mumma för regimen i Kina, Ryssland, Turkiet, Brasilien osv.
Du har rätt... Jag har blivit hjärntvättad... Jag glömde bort masterna. Måste vara kineserna :rofl:
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Ja det stämmer. Asymtomatisk smitta i sitt fulla begrepp kan vara större än 20-45 %

Är det vad FHM säger eller bygger sin stratergi på ? Nej de hävdar motsatsen att det är marginellt, och det utan vetenskaplig stöd.

Sverige har utsats för ett "stress test" och fått ett F i betyg.
Nu är det du som gissar utan vetenskapligt stöd.
Som t.ex. Forland uttryckte saken, det är mycket osäkert om hur mycket den presymptomatiska smittspridningen står för och det finns inte vetenskapligt stöd för någon åsikt.

Läser man dessutom den norska artikeln noga så kommer nog många fram till att det är sagt för att skrämma upp norrmännen lite så att de skärper sig när det gäller att hålla avstånd, nu verkar de tro att man kan strunta i restriktionerna eftersom det är låg smittspridning i Norge.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.