Coronavirus

[djac]

Ur ett nationellt beredskapsperspektiv är äldrevården en del av sjukvården. Särskilt vid den här typen av händelser då de facto en väldigt stor andel av de som har insjuknat har vårdats inom äldrevården.
Hade alla äldre som blivit sjuka skickats till den ordinarie vården skulle den ha kollapsat, så äldrevården är definitivt viktig för att övrig sjukvård ska fungera.

Det tror jag inte att det är, inte någonstans har det nämnts att hemtjänsten ingår i ledningen när sjukvården går i stabsläge tex. det är ju helt separerade organisationer, ska Regionen revidera Kommunen då, nä det tror jag inte på om det inte kommer ett organisationschema eller liknande som sätter in kommunerna som rapporterandes till regionerna etc

 

[sunnis]

Vilka säger att det går bra?

Det är en allmän vanföreställning hos vissa att är man inte mot Tegnell så tycker per automatik att det går bra.

En del måste bara hitta en syndabock för problem, det ligger mycket i kognitiv bias i detta när det gäller kriser. MSB som blivit världsmästare i pappersprodukter för krisberedskap istället för faktiska förmågor som kan användas i praktiken (Men det är en annan diskussion) har en mycket bra PDF om hela problematiken om hur människor fungerar i kris.

https://rib.msb.se/filer/pdf/28762.pdf

 

[djac]

Så när man inför åtgärderna har inte minsta betydelse enligt dig? Det är jävligt tydligt. Sverige agerade för sent. Egentligen väntade hela världen med att skiten skulle först träffa fläkten innan länderna började agera.

Att det ska vara så svårt att förstå.Ni fokuserar på helt fel saker.

Ska vi hantera nästa pandemi så kommer vi få ungefär samma resultat om världen gör som idag, det kommer inte hjälpa hur hårda restriktioner man tillför om man har agerat för SENT och för många är redan smittade, skadad är då redan gjord. Då kommer vissa städer och länder åka på samma sak igen. Det gäller att snabbt kunna förutspå pandemier och snabbt komma igång med social distansering i samhället, man behöver troligen inte ens gör full lock-down så länge man är ute i god tid. Handhygien och avstånd till varandra världen över är skillnaden mellan R över 1,0 eller under.

Fast jag tror inte att något kommer att ändra sig i det avseendet, som jag förstår det förekommer möjliga pandemier hela tiden och om världen reagerar på detta kommer det inte ta lång tid innan befolkningen struntar i larmen. Detta med avstånd får ju genast stora effekter på transport etc och folk kommer inte ha tålamod för såna övningar lite då och då.

 

[djac]

Det är en allmän vanföreställning hos vissa att är man inte mot Tegnell så tycker per automatik att det går bra.

En del måste bara hitta en syndabock för problem, det ligger mycket i kognitiv bias i detta när det gäller kriser. MSB som blivit världsmästare i pappersprodukter för krisberedskap istället för faktiska förmågor som kan användas i praktiken (Men det är en annan diskussion) har en mycket bra PDF om hela problematiken om hur människor fungerar i kris.

[länk]

Vad betyder "går bra" i detta sammanhanget? Det dåliga är att vi fått in ett virus på bred front som folk blivit sjuka och dött av, det är väl inget bra i det. Tror inte vi kommer hitta en syndabock utan detta får nog kategoriseras som "act of God".

 

[sunnis]

Fast jag tror inte att något kommer att ändra sig i det avseendet, som jag förstår det förekommer möjliga pandemier hela tiden och om världen reagerar på detta kommer det inte ta lång tid innan befolkningen struntar i larmen. Detta med avstånd får ju genast stora effekter på transport etc och folk kommer inte ha tålamod för såna övningar lite då och då.

Fast det är inte svårare än att börjar använda ansiktsmask vid trängsel, ta socialt avstånd, ekonomiskt stödpaket från staterna. En liknelse kan vara kärnvapenhoten under kalla kriget, alla visste vad de skulle göra för enkla åtgärder vid förhöjd hotnivå, håll dig inomhus och gå till jobbet som vanligt och lyssna på radion. Ändrar man medvenheten och beteendet lite så gör det stor skillnad, tar det sig inte kan det återgå till det normala.

 

[djac]

Fast det är inte svårare än att börjar använda ansiktsmask vid trängsel, ta socialt avstånd, ekonomiskt stödpaket från staterna. En liknelse kan vara kärnvapenhoten under kalla kriget, alla visste vad de skulle göra för enkla åtgärder vid förhöjd hotnivå, håll dig inomhus och gå till jobbet som vanligt och lyssna på radion.

Jag förstår, ändå tveksam, vi har ju tex redan nu flera möjliga "nya" virus som det pratats om och jag tror att för de som är i branschen pågår detta ständigt, några få blir ngt, får fäste och sprids, men nästan alla rinner ut i sanden. Enda chansen tror jag är om man blir exakt i sin träffsäkerhet, dvs kan säga exakt när man ska reagera, annars blir det som nu nästa gång, vi är för sena.

 

[sunnis]

Vad betyder "går bra" i detta sammanhanget? Det dåliga är att vi fått in ett virus på bred front som folk blivit sjuka och dött av, det är väl inget bra i det. Tror inte vi kommer hitta en syndabock utan detta får nog kategoriseras som "act of God".

Jag undrar också vad det betyder om jag ska vara ärlig, men vissa anser att vissa tycker att det går bra för Sverige (Om man inte är mot Tegnell)

 

[sunnis]

Jag förstår, ändå tveksam, vi har ju tex redan nu flera möjliga "nya" virus som det pratats om och jag tror att för de som är i branschen pågår detta ständigt, några få blir ngt, får fäste och sprids, men nästan alla rinner ut i sanden. Enda chansen tror jag är om man blir exakt i sin träffsäkerhet, dvs kan säga exakt när man ska reagera, annars blir det som nu nästa gång, vi är för sena.

Då är det där med att öka medvetenheten. Kollar man på tidigare SARS drabbade länder så började omedelbart med social distansiering. Övriga världen så ansåg man det var för alarmister i Januari (Mig inkluderat) och skulle vara i praktiken politiskt omöjligt i västvärlden att socialt distansera oavsett nivå under januari och februari. Det krävdes världens största börsras genom tiderna för komma igång med åtgärder, så hög var den tröskeln. Man ska vi kunna förstå detta utan historieupprepning, dvs vi väntar tills det går i kaklet igen för vissa länder och sedan agerar på gemensam front så måste vi förstå vad problemet är, för Sveriges del så är det inte för att Tegnell är en virrpanna utan vi var för långt i vår smittfas innan åtgärderna sattes in.

 

[optimum]

Tycker sjukvården verkar ha klarat det bra, förutom att få fram tester i tid, så den hade väl en tillräcklig beredskap?

Du är dåligt insatt.
Även jag vet inte allt men tillräckligt för att se att beredskap för en pandemi var mycket dålig.

Läs på mer så ser du hur man löste en del extra kapacitet genom att senarelägga mängder med operationer.
Vi har ett berg av operationer som behöver göras. Många lider då de får vänta.
Personal som är utarbetad nu inför en kanske andra våg i höst.
Personal som inte fått lagstadgad semester om 4 veckor. Köpta extra veckor för de ska jobba mer.
Medicin för respiratorvård som var precis på gränsen att räcka. Lite fler som hamnat i respirator och den hade tagit slut.
Vårdpersonal saknade skyddsutrustning
Vårdpersonal som blev smittade
Region lager av medicin och skyddsutrustning som långt tidigare borde lagts om till nationellt styrda.
Finns säkert massor mer.

Vi kommer förhoppningsvis få läsa om all den här soppan längre fram när utredning om detta är klar.
Sedan hoppas jag vi avsätter pengar till en sjukvård som är rustad för sådant här.

Men nu var det att medvetet ljuga för folket. Troligen för att lura oss att det fanns beredskap för att hålla oss lugna. Samma 1939 när min far fick ut en träbössa att öva krig med och springa och skrika pang.
Jo så bra var militären rustad då efter många års nedrustning på samma sätt vi gjort med sjukvården.

Vi släpper detta nu för vi kan inte göra något åt historien. Bara framtiden går att påverka.

 

[b8q]

Ett vaccin som man ändå blir sjuk av, dock inte allvarligt? Tja, jag antar att det är bättre än inget:
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/astrazenecas-vaccin-mot-covid-19-ifragasatts

Mer illavarslande är det kanske att det är framtaget med en experimentell metod och att inget annat vaccin som tagits fram så tidigare har blivit slutgodkänt.

 

[useless]

Det tror jag inte att det är, inte någonstans har det nämnts att hemtjänsten ingår i ledningen när sjukvården går i stabsläge tex. det är ju helt separerade organisationer, ska Regionen revidera Kommunen då, nä det tror jag inte på om det inte kommer ett organisationschema eller liknande som sätter in kommunerna som rapporterandes till regionerna etc

Ja, det är olika organisationer och enligt dig så kan man inte ha någon nationell samordning då? I så fall får vi väl införa två parallella myndigheter som övervakar regionernas respektive kommunernas beredskap och arbete vid nationella kriser. Dom nya myndigheterna kanske kan samordnas av något EU-organ?

 

[Hyltran från Veglemyren]

Ett vaccin som man ändå blir sjuk av, dock inte allvarligt? Tja, jag antar att det är bättre än inget:
[länk]

Mer illavarslande är det kanske att det är framtaget med en experimentell metod och att inget annat vaccin som tagits fram så tidigare har blivit slutgodkänt.

Även om ingen av de vaccinerade aporna blev svårt sjuk, så blev alla ändå infekterade av viruset.

Finns det inte en antal användbara vaccin på marknaden som skyddare från sjukdom utan att skydda mot infektionen?

Hindrar det folk från att dö så räcker det långt. Det lät som om det var fullt tillräckligt när Mattis Sällberg från karolinska institutet pratade om det i Aktuellt här om dagen.


Cirka tio minuter in i denna länk.


https://www.svtplay.se/video/27178549/aktuellt/aktuellt-9-juli-21-00


De gör något som aldrig gjorts förut därför att det inte förekommit en pandemin på länge. Därför är det kanske inget konstigt med att inget vaccin blivit framtagit så tidigare.

 

[b8q]

- - -
De gör något som aldrig gjorts förut därför att det inte förekommit en pandemin på länge. Därför är det kanske inte inget konstigt med att inget vaccin blivit framtagit så tidigare.

Läs igen, tack. Det är inte andra Corona-vaccin som aldrig tagits fram med den metoden förr (för DET är förstås första gången), det är vaccin överhuvudtaget som tagits fram med denna metod, som aldrig godkänts. Men nån gång ska ju vara den första, så vi får hoppas.

 

[Anders_Nilsson]

Vilja och vilja ... har jag något val.

dvs, har vi något val?

Med en dödlighet på runt 0,5% så tycker jag inte det är värt att offra allt annat, dvs all världens ekonomi, all handel, alla resor, samt sluta leva.

[bild]

Är det svensk ny folkdräkt m/21 bilden visar ?

 

[mikethebik]

Vi släpper detta nu för vi kan inte göra något åt historien. Bara framtiden går att påverka.

En bra slutkläm, om alla gör det i den här tråden så kanske även den går framåt istället för i cirklar.