Coronavirus

[Byggdjuret]

Vad sägs om smittspårning och karantän i tidigt skede.
Inte när man låtit tusentals människor dö av ren envishet i att bevisa flockimmunitetens uppkomst.
Ja, jag är kritisk. Hur kan man inte vara det

Nu får du nog prestera lite mer än så.
Och kanske inte hitta på så mycket.
Sen är det många som är nöjda med fhm. Även många experter som är nöjda på det stora hela. Men visst du vet säkert bättre...

 

[Byggdjuret]

Enligt EU slår Corona inte lika hårt mot Sveriges ekonomi som mot andra EU-länder på grund av mildare restriktioner, rapporterar Ekot.

Antar att det är den här länken som är aktuell, men den verkar vara lite extra populär just nu så den laddar oändligt sakta: [länk]

Utan att ha läst länken så stämmer det väl med det jag sagt. Och ganska logiskt.

 

[pacman42]

Visst, men säg så här:
Många smittade i områden där många undersköterskor och vårdbiträden bor leder till att det avlider både människor i de områdena och på äldreboenden. Förhållandet mellan de två grupperna av avlidna kan vara lika mellan två länder men fler smittade i ett sånt område leder till att båda grupperna blir större.

Om det är som du säger så är orsaken till vår smitta att vi har många invandrare som bor tätt (det sade iofs indirekt Tegnell).

 

[Igen]

Nu var det väl så att det inte fanns resurser för smittspårning när det behövdes. Så har du något annat på lut, som faktiskt hade gått att genomföra, annars blir det bara önsketänkande tyvärr.

Visst ja, inga resurser, igen! Konstigt det här att det saknas medel så ofta.
Nej, jag tror det var viljan och insikten som saknades. Så fattigt borde inte Sverige vara, eller?

Då gör jag så här: Inför böter vid smittspridning, likväl som man stänger mer krogar för att gäster sitter i knäet på varandra.

Och ålägger alla husläkarmottagningar att testa alla sina listade. De får lösa det, få vite eller slå igen verksamheten. Det handlar om dödlig smitta hos människor.

De kan till FK intyga att de som är smittade och deras hushållsmedlemmar ska i karantän och har rätt till smittbärarpenning, stannar de förhoppningsvis hemma.
Ställa frågor om rörelsemönster och umgänge till personer i smittade hushåll.
Informera övriga testade om distansering och hur man skyddar andra och sig själv.

Visst ja, det fanns inga testkit heller. Och inga munskydd. Inget av allt som behövdes, trots att de känt till viruset sedan i januari.
Det låter inte trovärdigt.

 

[tanaris]

Visst ja, inga resurser, igen! Konstigt det här att det saknas medel så ofta.
Nej, jag tror det var viljan och insikten som saknades. Så fattigt borde inte Sverige vara, eller?
.

Du har aldrig reflekterat över om det kan vara behäftat med ett visst mått av problematik att få tag på saker som alla länder i hela världen plötsligt vill ha, oavsett om man har pengar eller inte?

 

[Igen]

Du har aldrig reflekterat över om det kan vara behäftat med ett visst mått av problematik att få tag på saker som alla länder i hela världen plötsligt vill ha, oavsett om man har pengar eller inte?

Fel fråga kompis.
Rätt fråga: Hur snabbt hade man fått fram skyddsutrustning vid förfrågan 1 februari.

 

[BirgitS]

Om det är som du säger så är orsaken till vår smitta att vi har många invandrare som bor tätt (det sade iofs indirekt Tegnell).

Det har väl i och för sig inte att göra med att det är invandrare utan det finns människor som lever så att det i praktiken inte går att skydda de som tillhör riskgrupper eller är över 70 år. Man ser ju i så många länder att det är i den typen av områden som det slår till värst, USA, Storbritannien, Singapore (det var väl där det blev stor smittspridning bland arbetskraftsinvandrarna?), köttfabriken i Tyskland (arbetare från annat land som levde väldigt tätt), de där 800 arbetarna som reste in till Gällivare osv. Det blir väl liksom superspridarhändelser väldigt lätt under sådana förhållanden.

 

[BirgitS]

Fel fråga kompis.
Rätt fråga: Hur snabbt hade man fått fram skyddsutrustning vid förfrågan 1 februari.

Det var brist på skyddsutrustning i Kina när det härjade som värst där så det var brist i världen redan då.

 

[Mikael_L]

Jag skall förklara: Att dödstalen skenade iväg i Sverige jämfört med grannländerna berodde på misstaget att inte införa restriktioner i mars. Mer än då folksamlingar mindre än 50 personer och inreseförbud. Grannländerna gjorde lockdown.

När i Mars skedde detta, vilket datum?

 

[tanaris]

Fel fråga kompis.
Rätt fråga: Hur snabbt hade man fått fram skyddsutrustning vid förfrågan 1 februari.

Varför inte 1/1, om vi nu ska ägna oss åt att applicera dagens kunskapsbild på dåtiden?

 

[BirgitS]

Ser inget ignet annat än en massa antaganden i resonemanget som tycks bygga på att eftersom Beligens kurva (trots lock down) ser ungefär som Sveriges utan lock down så hade Sveriges kurva inte gått att påverka så mycket i det skedet.

Det säger precis ingenting. Det kan lika gärna vara så att Belgiens kurva hade varit betydligt värre utan lock down och Sveriges hade sett precis som Danmarks med lock down.

Det är absolut inte så jag tolkar sidan.

Den utgår, precis som jag och som jag har sett andra räkna, att dödsfall inträffar ung. 3 v. efter smittotillfället. En nerstängning eller annan restriktion kan alltså inte påverka de dödsfall som inträffar under de 3 veckor som följer direkt efter nerstängningen.
https://pbs.twimg.com/media/EaA2akuXsAE6Y_z.jpg
Vid det laget är redan Sveriges siffror långt över våra grannländers som syns på den bilden, ung. 800 avlidna.

Belgiens exempel visar att deras dödsfall peakar 4 veckor efter nerstängningen, dvs. trots mycket hårda restriktioner så fortsätter dödsfallen att stiga i 4 veckor därför att de människorna redan var smittade vid nerstängningen eller smittades strax efter (t.ex. inom familjen). Belgien kan vara valt för att de är erkända som ett av de bästa länderna när det gäller dödsfallsrapporteringen.

Sen visas det diagram på att hur snabbt antalet dagliga avlidna avtar efter peaken varierar mellan länder trots hårda nerstängningar, det är alltså normalt att även vid hårda nerstängningar så fortsätter folk att smittas efter att nerstängningen har trätt i kraft det bara går långsammare. Så även om Sverige hade haft hårda nerstängningar så hade vi även då haft avlidna efter att perioden om ung. 3 veckor gått. Jämfört då med de exemplen på länder och omräknat till Sveriges folkmängd så betyder det för Sveriges del ytterligare 800-1400 avlidna.

Dessa 800 + 800-1400 avlidna hade inte kunnat räddas genom en hårdare nerstängning i mitten av mars. Lika lite som att t.ex. Spaniens och Frankrikes antal avlidna blev färre än de blev trots hårda nerstängningar.

Är du med så här långt på vad https://threadreaderapp.com/thread/1270074566476468231.html försöker säga?
Jag menar alltså inte att du måste hålla med utan om du förstår.

 

[djac]

Nu var det väl så att det inte fanns resurser för smittspårning när det behövdes. Så har du något annat på lut, som faktiskt hade gått att genomföra, annars blir det bara önsketänkande tyvärr.

..eller en maskin som s

Fel fråga kompis.
Rätt fråga: Hur snabbt hade man fått fram skyddsutrustning vid förfrågan 1 februari.

Tycker det är charmigt med alla som använder fantasin och spånar fram nya situationer med färre smittade, senare smitta, flödigt med resurser osv, och så tänker man hur bra det hade gått isf.

Varför inte fantisera om en maskin som letar upp och tvättar rent coronasmittade, -ännu bättre!

 

[BirgitS]

Då gör jag så här: Inför böter vid smittspridning, likväl som man stänger mer krogar för att gäster sitter i knäet på varandra.

Hur ska man kunna bevisa att någon har smittat någon annan?

Och ålägger alla husläkarmottagningar att testa alla sina listade.

Hur ofta då?
En person kan få ett negativt testresultat idag men ett positivt i morgon.

Ställa frågor om rörelsemönster och umgänge till personer i smittade hushåll.

Det görs redan i många regioner, i någon eller ett par har det gjorts hela tiden.

Visst ja, det fanns inga testkit heller. Och inga munskydd. Inget av allt som behövdes, trots att de känt till viruset sedan i januari.

Det var brist redan i januari. Det tar tid att skala upp produktion.

 

[pacman42]

Det har väl i och för sig inte att göra med att det är invandrare utan det finns människor som lever så att det i praktiken inte går att skydda de som tillhör riskgrupper eller är över 70 år. Man ser ju i så många länder att det är i den typen av områden som det slår till värst, USA, Storbritannien, Singapore (det var väl där det blev stor smittspridning bland arbetskraftsinvandrarna?), köttfabriken i Tyskland (arbetare från annat land som levde väldigt tätt), de där 800 arbetarna som reste in till Gällivare osv. Det blir väl liksom superspridarhändelser väldigt lätt under sådana förhållanden.

Men för att statistiken skall bli likartad så måste smittspridningen ske lika mycket där som i övriga samhället. När det gäller arbetare som flygs in så har de ju inte äldre runt sig, deras respektive jobbar inte heller i vården. Då måste det vara så att de sprider till övriga samhället och det är de i övriga samhället som syns. För att det skall gälla så måste då arbetarna vara så unga att inte de blir så sjuka att de behöver vård.

Det blir många om och men som behövs för att statistiken skall bli jämn.

 

[Mikael_L]

Varför inte 1/1, om vi nu ska ägna oss åt att applicera dagens kunskapsbild på dåtiden?

Haha, ja du menar dagen efter att lite info hade läckt ut från Kina ...