Coronavirus

[mexitegel]

Men varför gör just Sverige en så annorlunda bedömning än majoriteten av övriga länder? Vad vet vi som andra länder inte vet? Eller är vi helt enkelt bara dummare?

Som flera redan skrivit så fattar våra politiker för en gångs skull inte överilade beslut utan litar fullt på sina myndigheter. Jag är uppriktigt förvånad att de klarat av att hålla tassarna i styr hittills.

Den enda myndigheten som borde få en spark i röven är Arbetsmiljöverket för sitt vansinnigt fyrkantiga beslut att inte ge generell dispens att använda skyddsmaskerna som saknar CE-märkning.

 

[HSP]

Vi hade tidigare värnpliktiga som fick viss sjukvårdsutbildnig,
Muren föll hotet från öst försvann.
Försvaret var för kostsamt.....
Material och utrustning såldes med förlust till utlandet... Det var för dyrt att lagerhålla...

Är ganska säker på att imorgon kommer det att vara tommare i butiken när grannländerna stänger gränser.

Verkligheten kryper närmare... Kina är långt bort Danmark och Norge är väldigt nära. Nu gissar jag att de som tänkt bunkra får panik och köper mer när det händer mer i omgivningen.

Var är politikerna, inte i tv rutan för att ge information till allmänheten iallafall. Nä visst det är helg nu.
Politiker ska inte hitta på egna beslut. Politikerna ska lyssna på de olika experterna inom olika områden och sedan fatta beslut som de presenterar till allmänheten.

 

[guggen]

Man testar alla som kommer in på sjukhus (man tar bara in allvarliga fall) på så sätt borde man ju statistiskt kunna veta hur stor spridningen är om man lutar sig mot andra siffror från längre gångna länder. Men hyffsat underlag så borde det ev vara ett bättre sätt att mäta.
Jag tror också vi, utifrån dagens förutsättningar, gör rätt. Iaf mot den information jag har från alla världens hörn, krisgrupper etc. Av självbevarelsedrift har den största andelen företag redan hanterat detta genom att karrantäna människor till sina hem. Har själv suttit i möten med alla möjliga kontor i Europa och försökt hantera detta. Det är likadant överallt oavsett hur det specifika landet har agerat. Nu är man själv i karrantän i initialt 3 veckor, men sannolikt 6-12.

 

[Silver78]

Nu när handspriten är restnoterad överallt är det fritt fram att bränna egen och sälja för en symbolisk summa tilł andra? Jag tänkte femlitersdunkar. Det är ju klart man ställer upp.

 

[anhack]

Jag gissar att vi skulle testa mer här om vi hade en mer okontrollerad/snabbare inhemsk spridning. Nu går det redan lagom fort och då är det slöseri med pengar att testa.

man märker ju om antalet allvarligt sjuka ökar direkt via belastningen på sjukhusen. Uppenbarligen tycker man sig kunna se förändringar i tid på sådant sätt?

Jag hoppas inte att folkhälsomyndigheten och sjukvården tänker likadant kring spridningstakten. En exponentiell tillväxttakt av en smitta kan snabbt bli otäck. Ena stunden ser det ut att gå lugnt och fint. Andra stunden har antalet smittade ”exploderat”. Åtgärder måste sättas in snabbt vid en exponentiell tillväxttakt, annars blir det mycket svårt att få någon form av kontroll.

Edit: förtydligande, sista kommentaren är av generell karaktär och är alltså inte kritik mot Sveriges hanterande/åtgärder för att minska smittspridning.

 

[MathiasS]

Jag hoppas inte att folkhälsomyndigheten och sjukvården tänker likadant kring spridningstakten. En exponentiell tillväxttakt av en smitta kan bli snabbt bli otäck. Ena stunden ser det ut att gå lugnt och fint. Andra stunden har antalet smittade ”exploderat”. Åtgärder måste sättas in snabbt, annars blir det mycket svårt att få någon form av kontroll.

uppenbarligen delar inte fhm’s experter den uppfattningen och det verkar rimligt att anta att dom vet bäst.

 

[pacman42]

Intressant text från Annika Linde, fd stats- epidemolog- ger en uttömmande bakgrund och hur myndigheterna resonerar.
-------------------------
"Vi måste fördröja infektionsspridningen för att klara sjukvården. Om 60% sjuknar och 1% blir svårt sjuka är det 60 000 människor som kan behöva sjukhusvård. Vi kan inte ta hand om dem på en gång. För många svårt sjuka på en gång är vad som drabbat t.ex. Kina och Italien. Om det inte vore för den enorma vårdbelastning 60 0000 svårt sjuka, infekterade patienter skulle utgöra borde det bästa att släppa infektionen lös. Då kan vi nog räkan med får vi en ca 3 veckor toppspridning då skolstängning sker automatiskt, eftersom nästan alla barn sjuknar inom den perioden. Med en veckas förskjutning kommer de vuxna och skolbarnens småsyskom att ha sin sjukdomstopp, och 3:e veckan kommer de äldre och sköra med mindre sociala kontakter att börja sjukna –och med ett virus som ingen haft blir det ett skräckscenario för vården och för de svårt sjuka som inte kan få vård.
Om ca 60% av befolkningen smittats med ett virus med den smittsamhet som Corona och influensa har får man en flockimmunitet, som gör att spridningen upphör. De som inte smittats skyddas mot smitta av den stora, immuna flocken. Jag tror att Wuhan i stort sett hann uppnå flockimmunitet genom att majoriteten av den unga befolkningen hade mild sjukdom innan man stängde ner. Viruset hade ju härjat åtminstone sen december. Om vi skulle kunna uppnå flockimmunitet här, med så lite spridning av infektionen till känsliga riskgrupper som möjligt, så skulle vi i hög grad kunna minska såväl ekonomiska som medicinska konsekvenser av Coronan. Lite långsam spridning bland skolbarn och deras föräldrar för att successivt bygga upp en flockimmunitet vore alltså inte så dumt!
Våra influensapandemier har ofta inte slagit så hårt mot de äldre i första vändan eftersom de ofta haft liknande virus tidigare och de därmed varit skyddade - och därför att de äldre har färre sociala kontakter, speciellt när nästan alla unga ligger sjuka. Vid svininfluensan hade vi bara ca 60 rapporterade fall +60år första året - 1/3 av dem dog, och dödligheten var mycket mindre i övriga åldersgrupper.
”Influensa is the old man’s friend” skrev man i början av 1900-talet. Människor som ändå var mot slutet av sin levnad fick en knuff över kanten, och somnade in i den kolsyrenarkos som kommer (efter ett tags lidande) när man inte andas tillräckligt. Så resonerar vi inte idag. En äldre eller multisjuk som har glädje av sitt liv vill vi kunna rädda. För att göra det behövs kvalificerad sjukhusvård, och då blir det vårdkaos om vi släpper viruset helt fritt.
Men, eftersom vi inte har vaccin skulle jag ändå önska att vi kunde hålla igång en måttlig spridning bland de yngre med flockimmunitet som mål. Det stora problemet är hur man då skyddar riskgrupperna och vårdpersonal. (Smittdosen, hur mycket virus man får i sig, är också en faktor som avgör hur svårt sjuk man blir. Därför är vårdpersonalen en riskgrupp, och brist på skyddskläder är ännu ett skäl att hålla spridningen nere). Vår strategi är att vi äldre som klarar sig själva kan försöka skydda oss genom att ändra vårt sociala beteende. De som behöver vård försöker vi skydda genom besöksförbud och stränga krav på hälsa hos den personal som tar hand om dem - där hjälper ju de nya karantänsreglerna sjuka att stanna hemma.
Vad jag beskrivit är i själva verket vår Folkhälsomyndighets strategi. Jag ser den som den bästa möjliga i ett ganska omöjligt läge!
Avslutningsvis har vi vädereffekten, som ännu är oklar för Corona. Svininfluensan och Spanska sjukan kom till Sverige under sommarmånaderna. De spred sig över hela landet, men först i Oktober tog epidemierna fart på allvar. I kyla minskar den absoluta luftfuktigheten, och influensavirus skrynklar ihop sig och kan stanna länge svävande i luften. Det övergår från att ha varit en förhållandevis ineffektiv kontaktsmitta (droppar på 1 m avstånd; hand till näsa-öga) till att bli luftsmitta som kan verka på flera meters avstånd. Om Corona är likadant kan vi bli ”saved by circumstances”:Vår- och sommarklimatet kommer då att tillåta en lagom långsam spridning med ett hanterbart antal svåra fall. När hösten börjar kommer en ganska stor del av befolkningen att vara immun och spridningen fortfarande uthärdlig.
Ingenting är enkelt och allt är ovisst - och ovisshet är det värsta människor och marknad vet! Låt oss ändå vara positiva och hoppfulla – de allra flesta av oss kommer att klar detta utan fysiska men!"
Dela gärna, vi behöver mer kunskap

De offrar dock med detta tankesätt exempelvis lärarna...

 

[Per Eskilsson]

Jag hoppas inte att folkhälsomyndigheten och sjukvården tänker likadant kring spridningstakten. En exponentiell tillväxttakt av en smitta kan bli snabbt bli otäck. Ena stunden ser det ut att gå lugnt och fint. Andra stunden har antalet smittade ”exploderat”. Åtgärder måste sättas in snabbt, annars blir det mycket svårt att få någon form av kontroll.

Det regeringen vill kanske helt enkelt är att så många som möjligt dör? Då är det enklare att förstå deras beteende. Godnatt!

 

[HSP]

Det regeringen vill kanske helt enkelt är att så många som möjligt dör? Då är det enklare att förstå deras beteende. Godnatt!

Mm.... det är billigare att hantera döda än sjuka.

Lika i krig då döda egna soldater belastar egna armén mindre än skadade.

 

[anhack]

uppenbarligen delar inte fhm’s experter den uppfattningen och det verkar rimligt att anta att dom vet bäst.

Det är brist på material för att testa misstänkta fall av Covid-19. Har du någon källa på att folkhälsomyndigheten tycker att smittspridningen har en ”lagom takt”?

https://amp.svt.se/nyheter/inrikes/ny-nationell-strategi-farre-coronatester

 

[HSP]

Undrar hur börsen går på måndag....

 

[anhack]

Det regeringen vill kanske helt enkelt är att så många som möjligt dör? Då är det enklare att förstå deras beteende. Godnatt!

Det tror jag inte. Kritiserade inte åtgärderna som gjorts eller inte gjorts utan min kommentar var generell (åtgärder måste sättas in snabbt när tillväxttakten är exponentiell).

 

[HSP]

Kan inget om virustester men är det svårt att tillverka dessa? Har vi någon sådan "fabrik" i Sverige eller importeras materialet till testerna?

Kikar man manuellt i mikroskop eller liknande vid bedömning av ett test?

Förstår att det är noga med hantering och identifiering prov mot patient. Samt att provtagaren inte smittar sig själv eller nästa patient.

 

[MathiasS]

Engelsmännen resonerar på samma sätt som svenska myndigheter.

 

[MathiasS]

Det är brist på material för att testa misstänkta fall av Covid-19. Har du någon källa på att folkhälsomyndigheten tycker att smittspridningen har en ”lagom takt”?

[länk]

källa? Nej det är min slutsats baserat på att jag nu bättre förstår vad deras strategi är och att man inte tar till alla till buds stående medel. Tyckte man det gick för fort skulle man bromsa mer. Precis som i GB enligt youtube videon.