- Status
Men du har väl i all sin dar inte varit flera dagar på vart enda äldreboende i hela landet?tompax skrev:
Du kan inte uttala dig i sådana ordalag om att du vet sanningen om alla boenden utan att ha varit på vartenda boende i flera dagar.
Självklart har jag inte varit på alla, men statistiken talar sitt tydliga språk. Det finns inte ett sjukhus, vårdcentral eller äldreboende jag har haft insyn i, där allt har skötts väl. Tvärtom, det sköts mindre väl, precis som jag har beskrivit tidigare, med misskötsel och vanvård, dagligen. Men till olika allvarlighetsgrad så att det inte nödvändigtvis syns utåt.BirgitS skrev:
Och rent teoretiskt skulle det kunna finnas en vårdinrättning där all hantering av patienter och brukare är 100%-ig eller nära, men det jag ser vittnar om att den chansen är minimal för att inte säga obefintlig. Fast det är väl inte konstigt heller eftersom människor är inblandade och människor är inte robotar.
Jag skrev inte att alla av dessa dog, eller ens de flesta. Jag skrev "i stor utsträckning".
Hög intellektuell nivå där, bra jobbat!T tobbbias skrev:
Egen erfarenhet från ett begränsat antal boende och vårdställen samt troligen från en begränsad del av landet är inte samma sak som statistik, om man inte med statistik menar det som benämns som "lögn, förbannad lögn och statistik".
Halmgubbar är en så tråkigt låg retorisk nivå, kan du peka på någonstans, en enda gång, när jag har skrivit något som ger stöd för dem?
@"tompax":
"Coronakrisen, liksom vissa andra kriser, verkar uppröra en hel del människor och vissa kan helt enkelt inte hantera en kris av den magnituden. Det blir för psykiskt påfrestande för vissa och de går runt oroliga och resonerar irrationellt. Och nu syftar jag inte på dig, utan beskriver bara hur det blir för vissa."
Är det inte snarare du och dina sanningssägande kompisar på jobbet och forumet som är mest upprörda?
Vi andra slackersarna verkar ju mest rycka på axlarna och konstaterar att det blev så här.
"Coronakrisen, liksom vissa andra kriser, verkar uppröra en hel del människor och vissa kan helt enkelt inte hantera en kris av den magnituden. Det blir för psykiskt påfrestande för vissa och de går runt oroliga och resonerar irrationellt. Och nu syftar jag inte på dig, utan beskriver bara hur det blir för vissa."
Är det inte snarare du och dina sanningssägande kompisar på jobbet och forumet som är mest upprörda?
Vi andra slackersarna verkar ju mest rycka på axlarna och konstaterar att det blev så här.
Nej, men vad menar du då? Om man bara kör bil kan man tycka att cykelbanor är en onödig kostnad, t ex. Och vice versa. Så vad menar du? Någon måste ju tycka att de är konstruktiva och icke-onödiga eftersom de lägger pengar på dem, så varför har du rätt och de fel? Och vilka belopp pratar vi om, är det en miljon eller åtskilliga miljarder?
Och där kommer mina kollegor in och fyller i! Och nej, vi mer vår insyn täcker inte hela Sverige, och det har jag heller aldrig påstått.
Men statistiken talar fortfarande sitt tydliga språk. Det är inte rimligt att tro att man får ett resultat av 10 av 10 eller 100 av 100 i en undersökning, eller ett uppmärksammande, men att just den specifika entiteten av utvalda enheter skulle skilja sig så markant från övriga enheter i samma kategori.
Det är som om ett stort antal slumpmässigt utvalda matvarubutiker undersöks och 100% av dessa fuskar med exempelvis datummärkning av kött, så är det rimligt att tro att ungefär så ser det ut i även resterande matvarubutiker.
Annars skulle exempelvis opinionsundersökningar också så totalt fel, alltså totalt fel! Och det gör de inte.
Snart blandar du väl in statistisk säkerställning också
"I stor utsträckning" innebär inte en bra bit mindre än hälften av fallen i den svenska som jag har fått lära mig.
Nu skriver du ju också att det inte är bra vård på andra ställen än äldreboenden. Är du säker på att patienter verkligen får bättre vård på sjukhus än på äldreboendet när sjukhusen inte sköts väl?
Jag vill påstå åtskilliga miljarder. Som utan vidare hade kunnat täcka kostnaden för att rädda de diskuterade äldre. Du får väl gå igenom regeringens budget för att se om du hittar några onödiga poster. Jag hittar en hel del som verkligen är onödigt och kontraproduktivt, men den diskussionen tar jag inte här, hur mycket än vill det. Tråden handlar om coronakrisen och det är därför inte lämpligt att diskutera andra ämnen för grundligt.T tanaris skrev:
Det är ju förvisso inte fel tänkt, risken är ju annars att man blir bannad...
Men det räcker så, det går alldeles utmärkt att dra slutsatser av det du inte skriver.
Nyckelordet där är just "slumpmässiga". Ska man anse sig ha någon statistik som gäller hela landet så måste man ha ett slumpmässigt urval från hela landet.
Men man kan ändå inte dra slutsatsen att det som gäller 100 % av det slumpmässiga urvalet gäller 100 % av alla.
Alla opinionsundersökningar har med ett osäkerhetsintervall kring siffrorna samt föredrar att ta fram trender och inte enskilda siffror. Detta just för att det finns osäkerheter när man gör urval. Hur bra man än gör sitt urval är det inte sanningen man får fram.
Det finns vad jag vet heller ingen definition för "i stor utsträckning" som skulle konstatera att det innebär "mer än hälften", fast du får gärna hänvisa till en sådan?
Ja, om du läser vad jag har skrivit om detta tidigare, så förstår du alldeles utmärkt vad jag menar. Jag har beskrivit tidigare att värst är det på demensboenden, eftersom brukarna inte har något att sätta emot. Näst i tur står äldreboenden, och som bäst till ligger sjukhus, av dessa valda platser. Tar du även med vårdcentraler i beräkningen så ligger de kanske lite sämre till en sjukhus, om inte annat mellan sjukhus och äldreboenden.
Detta betyder dock inte att sjukhusen är felfria, långt ifrån.