Byggahus.se
Dessutom så skall det vara en rejält stor batteribank för att det skall finnas (lönsam) avsättning via försäljning istället för lokalt bruk. Har man 10kWh i batterierna så bränner man ju med lätthet detta under de dyraste timmarna. Enda gången det lönar sig att sälja från batteri är när man har en eller två kraftiga peak-timmar (mycket högre pris än timmarna runt-om) då man själv inte gör av med el. Eller så har man ett riktigt stort batteri...

Lägg sedan till effekttarifferna så riskerar det att bli det en dålig affär att köpa elen när den är billig, om man (som i Göteborg) då riskerar att höja maxeffekten man köper in.
 
Jag tolkar det inte som att det ryms i ”så gott som uteslutande” men det är å andra sidan inte som tydligt syns utifrån.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Dessutom så skall det vara en rejält stor batteribank för att det skall finnas (lönsam) avsättning via försäljning istället för lokalt bruk. Har man 10kWh i batterierna så bränner man ju med lätthet detta under de dyraste timmarna. Enda gången det lönar sig att sälja från batteri är när man har en eller två kraftiga peak-timmar (mycket högre pris än timmarna runt-om) då man själv inte gör av med el. Eller så har man ett riktigt stort batteri...

Lägg sedan till effekttarifferna så riskerar det att bli det en dålig affär att köpa elen när den är billig, om man (som i Göteborg) då riskerar att höja maxeffekten man köper in.
Ja, "peak shaving" kommer att vara en av de funktioner som kommer att kunna gå räkna på. Dock lär det inte bli några gigantiska pengar.
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Om du säljer el så syns det ju. Men om du använder den själv är det svårare. Så det kan du sannolikt fortsätta med utan upptäckt.
Hur ser du det?
 
R Robert-san01 skrev:
Ja, "peak shaving" kommer att vara en av de funktioner som kommer att kunna gå räkna på. Dock lär det inte bli några gigantiska pengar.
Precis. Det gäller att hitta så stor avsättning som möjligt för all el man producerar lokalt, det ger mycket mer pengar. Om det sedan sker med batterier, ack-tankar eller något annat, det är nästa fråga att jobba med.

På sommarhalvåret så är ju elbilarna, varmvatten och matlagning det som oftast står för den stora energikonsumtionen. Att konsumera så mycket som möjligt lokalt är ju bäst, så att värma varmvattnet när solen lyser är ju en enkel kostnadsoptimering (som även jag utan solpaneler gör, elen är ju billigast då solen skiner under sommaren). Elbilsladdningen är svårare att flytta på, men om elbilarna är inkopplade så laddas den/de hos mig alltid om elpriset ligger under nattens medelpris, vilket på sommaren faktiskt ofta är på dagtid (solenergin pressar priserna till att vara lägst strax efter lunch).

Sedan har jag (som inte kan bygga en stor anläggning på taket) kommit fram till att den effektivaste solpanelsanläggningen är den som är anpassad bara för att värma varmvattnet direkt utan växelriktare, jag kan räkna hem den på ca fem år med bara nätverföringsavgifter och energiskatt (jag räknar alltså inte ens in elpriset).
 
  • Gilla
Robert-san01
  • Laddar…
Närbolaget har ju koll på exakt hur mycket du köper respektive säljer varje timme.
 
D Daniel 109 skrev:
Närbolaget har ju koll på exakt hur mycket du köper respektive säljer varje timme.
Ja, det är misstänkt om man säljer el när solen gått ned...
 
  • Gilla
Dragnet och 1 till
  • Laddar…
B
Snart släpps väl stöd för ISO 15118 till nya elbilsladdare, med det gissningsvis stöd för stödtjänster till elnätet. Då har ju var och varannan hus- och elbilsägare ett 50-100 kWh batteri att leka med varför ett 10 kWh separat husbatteri känns helt meningslöst?
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Närbolaget har ju koll på exakt hur mycket du köper respektive säljer varje timme.
Och hur ska skatteverket få reda på det?
Det går givetvis genom att samköra register.
Men det räcker inte, de måste bevisa att du inte har producerat elen själv och då måste de på något sätt samköra mot någon form av väderdatabas
Sen behöver de veta hur dina solceller är placerade i förhållande till solen

Jag skulle vilja se den SQL frågan 😂
 
N noone70 skrev:
Och hur ska skatteverket få reda på det?
Det går givetvis genom att samköra register.
Men det räcker inte, de måste bevisa att du inte har producerat elen själv och då måste de på något sätt samköra mot någon form av väderdatabas
Sen behöver de veta hur dina solceller är placerade i förhållande till solen

Jag skulle vilja se den SQL frågan 😂
Och genom sin något osäkra formulering så behöver de bara se om solen är uppe när elen såldes. De vet från ansökan om du hade solpaneler. Om man har vindenergi på tomten också, då får man helt enkelt överklaga beslutet (i princip ingen har det då det är sjukt olönsamt - elproduktion från vind på villatomten är väldigt dyrt).
 
  • Gilla
Dragnet
  • Laddar…
B bygges skrev:
Ja vi har lagt ned kärnkraft med stora turbiner som stabilliserar nätet. All kärnkraft var inte igång i början av 70-talet och kärnkraft började avvecklas för ett bra tag sedan. Frågan är varför behov nu uppstår av privatpersoner som ska stabillisera nätet ca 20 år efter t.ex. barsebäck stängt ned.
Det där med svängmassa är delvis fråga om ett bekvämt argument från kärnkraftslobbyisternas sida. Ett av problemen är att t.ex. Oskarshamn 3 producerar hela sin effekt genom en mycket stor generator och faller den ifrån kan det bli stabilitetsproblem genom att andra producenter inte hinner reglera upp. Det är alltså delvis fråga om ett problem skapat genom val som gjorts i samband med kärnkraftsutbyggnaden. Hade produktionen varit fördelad på några olika generatorer hade problemen blivit mindre.
Man har tidigare haft en del synkronmaskiner som mest bara stått och snurrat för att producera så kallad reaktiv effekt dvs de användes för faskompensering men bidrog också till svängmassa. Synkronmaskiner av denna typ förses ibland med extra svänghjul för att få mer "svängmassa". I Sverige har man slutat använda synkronmaskiner för faskompensering och ersatt med kondensatorbankar varvid man förlorat deras bidrag till svängmassan. Generatorerna på nedlagda kärnkraftverk borde ha kunnat byggas om för detta ändamål. Att ha en synkronmaskin mer eller mindre på tomgång kostar förstås en del, tror att man får räkna med c:a 1% av den nominella effekten, alltså ett bidrag, men ett ganska måttligt sådant till övriga överföringsförluster. Vindkraftverk har i allmänhet inte synkrongeneratorer och bidrar därför inte till frekvensstabilisering på samma sätt som vattenkraft och kärnkraft. I Kanada lär man dock ha infört krav på syntetisk svängmassa. Man vet inte än om den är lika bra, men om den fungerar så kommer man att kunna utnyttja betydligt större andel av rörelseenergin i ett vindkraftverk än i en synkronmaskin som snabbt underskrider sitt synkrona varvtal mer än tillåtet. Syntetisk svängmassa skulle också fungera med solpaneler. Eftersom sol o vindenergi produceras i mindre anläggningar minskar också risken för ett plötsligt stort produktionsbortfall som elsystemet får svårt att hantera. Till skillnad från batterier som kanske räcker upp till några timmar räcker den sk svängmassan från en synkronmaskin snarast några tiondels sekunder men den fristen anses alltså viktig för att annan produktion ska hinna varva upp och hindra ett större produktionsbortfall från att sprida sig genom att annat börjar koppla ned. (Batterilager kan nog ses som en speciell form av syntetisk svängmassa)
 
Redigerat:
  • Gilla
Dragnet
  • Laddar…
P
F FGLIN skrev:
Det där med svängmassa är delvis fråga om ett bekvämt argument från kärnkraftslobbyisternas sida. Ett av problemen är att t.ex. Oskarshamn 3 producerar hela sin effekt genom en mycket stor generator och faller den ifrån kan det bli stabilitetsproblem genom att andra producenter inte hinner reglera upp. Det är alltså delvis fråga om ett problem skapat genom val som gjorts i samband med kärnkraftsutbyggnaden. Hade produktionen varit fördelad på några olika generatorer hade problemen blivit mindre.
När Sveriges kärnkraft byggdes upp var det kanske lite svårt att förutse att de religiösa kärnkraftsnedläggarna skulle få med sig flera stora partier i riksdagen för att börja montera ned elsystemet.
 
  • Gilla
Flyboy och 2 till
  • Laddar…
F FGLIN skrev:
Det där med svängmassa är delvis fråga om ett bekvämt argument från kärnkraftslobbyisternas sida. Ett av problemen är att t.ex. Oskarshamn 3 producerar hela sin effekt genom en mycket stor generator och faller den ifrån kan det bli stabilitetsproblem genom att andra producenter inte hinner reglera upp. Det är alltså delvis fråga om ett problem skapat genom val som gjorts i samband med kärnkraftsutbyggnaden. Hade produktionen varit fördelad på några olika generatorer hade problemen blivit mindre.
Man har tidigare haft en del synkronmaskiner som mest bara stått och snurrat för att producera så kallad reaktiv effekt dvs de användes för faskompensering men bidrog också till svängmassa. Synkronmaskiner av denna typ förses ibland med extra svänghjul för att få mer "svängmassa". I Sverige har man slutat använda synkronmaskiner för faskompensering och ersatt med kondensatorbankar varvid man förlorat deras bidrag till svängmassan. Generatorerna på nedlagda kärnkraftverk borde ha kunnat byggas om för detta ändamål. Att ha en synkronmaskin mer eller mindre på tomgång kostar förstås en del, tror att man får räkna med c:a 1% av den nominella effekten, alltså ett bidrag, men ett ganska måttligt sådant till övriga överföringsförluster. Vindkraftverk har i allmänhet inte synkrongeneratorer och bidrar därför inte till frekvensstabilisering på samma sätt som vattenkraft och kärnkraft. I Kanada lär man dock ha infört krav på syntetisk svängmassa. Man vet inte än om den är lika bra, men om den fungerar så kommer man att kunna utnyttja betydligt större andel av rörelseenergin i ett vindkraftverk än i en synkronmaskin som snabbt underskrider sitt synkrona varvtal mer än tillåtet. Syntetisk svängmassa skulle också fungera med solpaneler. Eftersom sol o vindenergi produceras i mindre anläggningar minskar också risken för ett plötsligt stort produktionsbortfall som elsystemet får svårt att hantera. Till skillnad från batterier som kanske räcker upp till några timmar räcker den sk svängmassan från en synkronmaskin snarast några tiondels sekunder men den fristen anses alltså viktig för att annan produktion ska hinna varva upp och hindra ett större produktionsbortfall från att sprida sig genom att annat börjar koppla ned. (Batterilager kan nog ses som en speciell form av syntetisk svängmassa)
Det är inte kärnkraftslobbyn som säger att det är så utan det är elkraftingenjörer(och i förlängningen fysikens lagar) som säger så

Om nu man skulle bli tvungen att stänga av ett kärnkraftverk så kommer kraftverket fortsätta leverera svängningsmass tillräckligt länge för att man ska hinna kompensera med vattenkraft, gas eller olja.

Sen de ”synkroniseringsmaskinerna” du pratar om gissar jag är de 7st(tror jag det är) gaskraftverk som vi fortfarande har kvar
 
  • Gilla
Flyboy
  • Laddar…
Det beror ju varför det stängs av. Om det blir generatorfel tex så försvinner det omedelbart.
 
Vi har haft ett stabilt elnät i 60 år med en bas av kärnkraft(syd) och vattenkraft(norr), men nu när miljöaktivisterna lyckats att stänga ner hälften av våra kärnkraftverk (ja ni kan köra de gamla vanliga sosseundanflyktena om att kärnkraft lades ner på marknadsmässiga grunder men vi vet alla att det är bs) och har ersatt den med elproduktion som inte bidrar till att stabilisera nätet, snarare tvärt om. Då vill de få det till att det är kärnkraften som är boven när det kommer till att destabilisera vårt elnät.
 
  • Gilla
Flyboy och 4 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.