Byte av elcentral.
Hej!
Funderar nu på att installera en ny central med jordfelsbrytare och ersätta Diazedsäkringarna med Dvärgbrytare och har ett antal frågor angående detta.
Har ett hus byggt 1989. Alltså byggt innan nya regler angående jordade uttag och jordfelsbrytare fanns.
Jag har en elcentral med både jordade och ojordade anslutningar samt en undercentral i ett biutrymme.
Inkommande el är avsäkrad med 20A och undercentralen ligger avsäkrad i huvudcentralen på en egen 3x16A-grupp
För att inte göra diskussionen för omfattande tar jag några frågor itaget.
1. Jag vill separera olika delar i systemet och lägga elpanna, kyl, frys och undercentralen på separata jordfelsbrytare.
Övriga jordade inklusive ojordade uttag vill jag lägga över en gemensam jordfelsbrytare. (Väl medeveten om att de ojordade uttagen inte har full säkerhet).
Samtidigt vill jag lägga dessa (övriga) över en egen brytare som om de vore en undercentral avsäkrade med en 16A grupp.
M.a.o skulle jag få en "Huvudcentral" omfattande separatskyddade laster, en "riktig" undercentral i biutrymmet och en "fiktiv" undercentral omfattande ovanstående "övriga" laster.
Med tanke på vissa tänkbara frågor så vill jag göra ngra kommentarer.
1. Jag avser inte att dra nya jordade ledningar till de som idag är ojordade.
2. Vill kunna koppla från "övriga" laster utan att behöva koppla från hela anläggningen.
Tacksam för synpunkter.
/clbj
Funderar nu på att installera en ny central med jordfelsbrytare och ersätta Diazedsäkringarna med Dvärgbrytare och har ett antal frågor angående detta.
Har ett hus byggt 1989. Alltså byggt innan nya regler angående jordade uttag och jordfelsbrytare fanns.
Jag har en elcentral med både jordade och ojordade anslutningar samt en undercentral i ett biutrymme.
Inkommande el är avsäkrad med 20A och undercentralen ligger avsäkrad i huvudcentralen på en egen 3x16A-grupp
För att inte göra diskussionen för omfattande tar jag några frågor itaget.
1. Jag vill separera olika delar i systemet och lägga elpanna, kyl, frys och undercentralen på separata jordfelsbrytare.
Övriga jordade inklusive ojordade uttag vill jag lägga över en gemensam jordfelsbrytare. (Väl medeveten om att de ojordade uttagen inte har full säkerhet).
Samtidigt vill jag lägga dessa (övriga) över en egen brytare som om de vore en undercentral avsäkrade med en 16A grupp.
M.a.o skulle jag få en "Huvudcentral" omfattande separatskyddade laster, en "riktig" undercentral i biutrymmet och en "fiktiv" undercentral omfattande ovanstående "övriga" laster.
Med tanke på vissa tänkbara frågor så vill jag göra ngra kommentarer.
1. Jag avser inte att dra nya jordade ledningar till de som idag är ojordade.
2. Vill kunna koppla från "övriga" laster utan att behöva koppla från hela anläggningen.
Tacksam för synpunkter.
/clbj
Ja, det ser väl ut att vara ett vettigt upplägg. Ju fler uppdelningar med JFB, desto bättre. Kända problemskapare som t.ex. elpatroner, infravärme, utomhusgrupper är bra att ha på egna JFB.
Om du har 5-ledarsystem till UC kan du sätta JFB i HC, men det går inte om du har 4-ledarsystem dit, men i vilket fall som helst, skulle iaf jag sätta JFB'n i UC istället.
Om du har 5-ledarsystem till UC kan du sätta JFB i HC, men det går inte om du har 4-ledarsystem dit, men i vilket fall som helst, skulle iaf jag sätta JFB'n i UC istället.
Du skriver att du vill mata UC via JFB i HC men det går inte om du bara har 4-ledare till UC, det var så jag uppfattade det hela.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 570 inlägg
Sedan för att vara kompletta så skall vi också påpeka att det finns ingen egentlig anledning att byta ut en diazed-central bara för att. De är lika bra (om inte bättre) än centraler med dvärgbrytare.
Och så finns det två skolor vad gäller jfb. En "sektionera mera" och så den andra, som jag själv tillhör, nämligen "allt eller inget", dvs hela huset på en jfb så att man märker när den går. (Jag kan dock sträcka mig till undantag för kända problemkällor som elpatroner/infravärme, ev. utomhus. Själv har jag satt hela utomhusklabbet på en tvåpolig brytare istället så att jag lätt kan koppla bort den delen om jfbn skulle lösa och inte gå och återställa).
Ja dvs, jag skall sätta upp en tvåpolig brytare när jag får tid över, som det ser ut i dagsläget så får jag klippa en kabel istället, samma verkan.
Och så finns det två skolor vad gäller jfb. En "sektionera mera" och så den andra, som jag själv tillhör, nämligen "allt eller inget", dvs hela huset på en jfb så att man märker när den går. (Jag kan dock sträcka mig till undantag för kända problemkällor som elpatroner/infravärme, ev. utomhus. Själv har jag satt hela utomhusklabbet på en tvåpolig brytare istället så att jag lätt kan koppla bort den delen om jfbn skulle lösa och inte gå och återställa).
Ja dvs, jag skall sätta upp en tvåpolig brytare när jag får tid över, som det ser ut i dagsläget så får jag klippa en kabel istället, samma verkan.
Hej Lars,
Tack för dina kommentarer.
Vad beträffar olika skolor ligger jag väl någonstans mitt i.
Mina egentliga frågeställningar bygger på följande situation.
Har en Diazedcentral som inte rymmer ett antal utökningar vilka lagts i en dvärgbrytarcentral. Båda f.n utan jordfelsbrytare.
Vidare har jag som du säkert sett ett antal ojordade och ojordade uttag vilka jag även vill skydda med jfb.
Som du själv säger finns det ett antal kända "problemområden" som kan orsaka onödig utlösning av en jfb.
Min tanke var att dela upp så att jag slipper onödiga frånslag av "hela systemet" så fort som en jfb löser ut.
Är man bortrest så finns det ju delar som man önskar fortsätter att fungera som ex kyl& frys, Elpanna, ventilation.
I övrigt kan man väl låta det mesta ligga över samma jfb.
Men då drabbas man av det fatum att rekommendationen för dimensioneringen av lasterna på en jfb vad beträffar krypströmmar inte skall överstiga en tredjedel av utlösningsströmmen. Om 30 mA så rekommenderas max 10 mA krypström vilket ganska lätt kan nås?
I övrigt håller jag med om att det är vettigt att lägga in en tvåpolig brytare för att kunna bryta bort felaktig sektion.
Är mitt resonemang totalt "snurrigt!"?
Tack för dina kommentarer.
Vad beträffar olika skolor ligger jag väl någonstans mitt i.
Mina egentliga frågeställningar bygger på följande situation.
Har en Diazedcentral som inte rymmer ett antal utökningar vilka lagts i en dvärgbrytarcentral. Båda f.n utan jordfelsbrytare.
Vidare har jag som du säkert sett ett antal ojordade och ojordade uttag vilka jag även vill skydda med jfb.
Som du själv säger finns det ett antal kända "problemområden" som kan orsaka onödig utlösning av en jfb.
Min tanke var att dela upp så att jag slipper onödiga frånslag av "hela systemet" så fort som en jfb löser ut.
Är man bortrest så finns det ju delar som man önskar fortsätter att fungera som ex kyl& frys, Elpanna, ventilation.
I övrigt kan man väl låta det mesta ligga över samma jfb.
Men då drabbas man av det fatum att rekommendationen för dimensioneringen av lasterna på en jfb vad beträffar krypströmmar inte skall överstiga en tredjedel av utlösningsströmmen. Om 30 mA så rekommenderas max 10 mA krypström vilket ganska lätt kan nås?
I övrigt håller jag med om att det är vettigt att lägga in en tvåpolig brytare för att kunna bryta bort felaktig sektion.
Är mitt resonemang totalt "snurrigt!"?
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 570 inlägg
Nej det är inte helt snurrigt.
Vad gäller läckströmmar så kan ju sådana lätt mätas om man känner för det. Det är vid installation sällan någon som orkar det, utan bara vid felsökning.
Vad gäller fallet då man är bortrest så skulle jag hellre satsa på övervakning (om jag oroade mig för det) antingen via villalarmet (som typiskt kan fås att larma för spänningsbortfall) eller genom blomvattnaren/gräsklipparen (dvs den person som gör det). Jag tror och tycker att det här scenariot överdrivs av de flesta, för de flesta fall.
Fördelen med en jfb som bryter allt är att man märker att den gör det. Om du sätter exv. frysen på en egen jfb så kan jag garantera att om den löser så kommer den att göra det när du är hemma, och du kommer inte att märka det förrän det är för sent. Så det är inte så mycket problemet att komma hem till en stinkande frys, som att vakna med en stinkande frys. (Fö så skall frysar som är så gamla att de läcker så mycket ström att en jfb påverkas köras till tipp, moderna vitvaror är inga problem för jfb). En annan fördel är förstås att det blir mycket enklare/billigare att bara installera en jfb direkt på inkommande (efter att man rett ut alla felkopplingar och fusk i centralen först...)
Generellt så blir är det inga större problem med att jfb tjuvlöser (annat än möjligtvis för gamla igenkalkade elpatroner, eller infravärme utomhus som står oanvända under vinterhalvåret). Min egen jfb löser (i ett hus från '48) enbart när jag själv lyckas korta nolla och jord vid installation av någon belysningsarmatur eller dylikt, och aldrig annars. Vad gäller elpannan och sönderfrysning så lägg den ensam på en brandskyddsautomat (300mA) istället. Det är inte resten av huset som kommer att släcka elpannan om du lägger allt på samma jfb. Det är elpannan som kommer att släcka resten av huset... Och det kvittar ju om huset fryser sönder med eller utan belysnings i köket...
Men vill du sektionera så gör för all del det. Enligt min åsikt så är det inte nödvändigt, och kan ha vissa nackdelar, så det är inte säkert att du vinner något på det, men förlorar du så förlorar du i vilket fall inte mycket, så det kan kvitta vilket. (Man kan förstås också göra det motsatta argumentet.)
Vad gäller läckströmmar så kan ju sådana lätt mätas om man känner för det. Det är vid installation sällan någon som orkar det, utan bara vid felsökning.
Vad gäller fallet då man är bortrest så skulle jag hellre satsa på övervakning (om jag oroade mig för det) antingen via villalarmet (som typiskt kan fås att larma för spänningsbortfall) eller genom blomvattnaren/gräsklipparen (dvs den person som gör det). Jag tror och tycker att det här scenariot överdrivs av de flesta, för de flesta fall.
Fördelen med en jfb som bryter allt är att man märker att den gör det. Om du sätter exv. frysen på en egen jfb så kan jag garantera att om den löser så kommer den att göra det när du är hemma, och du kommer inte att märka det förrän det är för sent. Så det är inte så mycket problemet att komma hem till en stinkande frys, som att vakna med en stinkande frys. (Fö så skall frysar som är så gamla att de läcker så mycket ström att en jfb påverkas köras till tipp, moderna vitvaror är inga problem för jfb). En annan fördel är förstås att det blir mycket enklare/billigare att bara installera en jfb direkt på inkommande (efter att man rett ut alla felkopplingar och fusk i centralen först...)
Generellt så blir är det inga större problem med att jfb tjuvlöser (annat än möjligtvis för gamla igenkalkade elpatroner, eller infravärme utomhus som står oanvända under vinterhalvåret). Min egen jfb löser (i ett hus från '48) enbart när jag själv lyckas korta nolla och jord vid installation av någon belysningsarmatur eller dylikt, och aldrig annars. Vad gäller elpannan och sönderfrysning så lägg den ensam på en brandskyddsautomat (300mA) istället. Det är inte resten av huset som kommer att släcka elpannan om du lägger allt på samma jfb. Det är elpannan som kommer att släcka resten av huset... Och det kvittar ju om huset fryser sönder med eller utan belysnings i köket...
Men vill du sektionera så gör för all del det. Enligt min åsikt så är det inte nödvändigt, och kan ha vissa nackdelar, så det är inte säkert att du vinner något på det, men förlorar du så förlorar du i vilket fall inte mycket, så det kan kvitta vilket. (Man kan förstås också göra det motsatta argumentet.)
Redigerat:
Tack för dina mycket kloka synpunkter.
Jag är beredd att hålla med dig. Det här är ju ingen exakt vetenskap.
Jag har då en annan fråga.
Jag har en undercentral "UC1" i ett biutrymme som jag tänker hantera separat brytare och JFB. Vilket jag antar är nödvändigt?
Om jag nu väljer att samla allt övrigt utom elpannan och UC1 under en separat central med egen brytare och JFB.
Då är det väl lämpligt att detta får bli en "UC2"?
På detta sätt skull jag få HC att omfatta elpannan som jag säkrar av separat och med en egen JFB utan att lyfta på förbindningen PE till N.
En annan rent formell och regelfråga är om man i en central där man säkrat av och infört en JFB för att hantera en enskild last ( ex elpannan) får ansluta fler laster över samm JFB?
Detta skulle motsvara fallet när man sätter in en JFB i ett jordat uttag och anluter en kabelvinda med flera laster.
Jag är beredd att hålla med dig. Det här är ju ingen exakt vetenskap.
Jag har då en annan fråga.
Jag har en undercentral "UC1" i ett biutrymme som jag tänker hantera separat brytare och JFB. Vilket jag antar är nödvändigt?
Om jag nu väljer att samla allt övrigt utom elpannan och UC1 under en separat central med egen brytare och JFB.
Då är det väl lämpligt att detta får bli en "UC2"?
På detta sätt skull jag få HC att omfatta elpannan som jag säkrar av separat och med en egen JFB utan att lyfta på förbindningen PE till N.
En annan rent formell och regelfråga är om man i en central där man säkrat av och infört en JFB för att hantera en enskild last ( ex elpannan) får ansluta fler laster över samm JFB?
Detta skulle motsvara fallet när man sätter in en JFB i ett jordat uttag och anluter en kabelvinda med flera laster.
