Bygghissolyckan i Sundbyberg

[pacman42]

Förvisso men jag tänker ju mer på skillnaden mellan korg och stativ.

Skillnaden i krafter mellan en korg som hänger ut från sidan av stativet och ett stativ som har ett flertal hjul mot sig för att hantera krafterna från korgen är rätt stora. Iom att krafterna fördelas på flera hjul så blir det inte särskilt stora krafter per hjul, dvs stativet kommer i huvudsakligen att belastas i höjdled, inte i sidled. Hisskorgen däremot den kommer att få krafter i många olika riktningar beroende på last och måste därför vara mycket kraftigare.

Notera också att masten i princip ser intakt ut trots ett fall på 20m, det gör inte hisskorgen...

 

[paralun]

Utredningen får utvisa men tycker det låter rimligt.

Jo eftersom det nu pågår en haveriutredning så är det väl bara att vänta på den.

Sen är det mycket sannolikt en mer komplicerad "människa-maskin" olycka och brister i utförande, kontroller samt besiktning. Oavsett om någon monterar fel så ska det upptäckas av kontroller innan en hiss används.

 

[pacman42]

Jo eftersom det nu pågår en haveriutredning så är det väl bara att vänta på den.

Sen är det mycket sannolikt en mer komplicerad "människa-maskin" olycka och brister i utförande, kontroller samt besiktning. Oavsett om någon monterar fel så ska det upptäckas av kontroller innan en hiss används.

Precis, det stora problemet är inte att ett misstag har skett vid monteringen av förlängningen, det stora problemet är att det inte upptäcktes enligt det kontrollprogram som genomförs innan hissen tas i bruk efter att hissen förlängts.

 

[useless]

Skillnaden i krafter mellan en korg som hänger ut från sidan av stativet och ett stativ som har ett flertal hjul mot sig för att hantera krafterna från korgen är rätt stora. Iom att krafterna fördelas på flera hjul så blir det inte särskilt stora krafter per hjul, dvs stativet kommer i huvudsakligen att belastas i höjdled, inte i sidled. Hisskorgen däremot den kommer att få krafter i många olika riktningar beroende på last och måste därför vara mycket kraftigare.

Notera också att masten i princip ser intakt ut trots ett fall på 20m, det gör inte hisskorgen...

Sen är det väl tänkt att masten ska förankras i väggen med jämna mellanrum? Det finns hissar med liknande konstruktion som är fristående, men då sitter masten i mitten och är kraftigare.

 

[pacman42]

Sen är det väl tänkt att masten ska förankras i väggen med jämna mellanrum? Det finns hissar med liknande konstruktion som är fristående, men då sitter masten i mitten och är kraftigare.

Ja, krafterna blir mycket kraftigare när man inte har stag som fördelar dem.

 

[paralun]

Precis, det stora problemet är inte att ett misstag har skett vid monteringen av förlängningen, det stora problemet är att det inte upptäcktes enligt det kontrollprogram som genomförs innan hissen tas i bruk efter att hissen förlängts.

Jo och här är det då bra att det är statens haverikommission som är med i utredningen.
De har en djupare kunskap i "människa-maskin"-tänket och kontrollprogram (tex för flygplan)

Sen vilar det då ett tungt arbetsgivaransvar hur man formulerat regelverket kring en bygghiss.
Att en enskild människa gör fel ska upptäckas i ett kontrollprogram.

 

[Lutte]

Sen är det väl tänkt att masten ska förankras i väggen med jämna mellanrum? Det finns hissar med liknande konstruktion som är fristående, men då sitter masten i mitten och är kraftigare.

Om jag inte minns tokigt så kan man masta 16meter på en "fasadklättrare" Utan stagning men det är max. Ta inte mitt grumliga minne som fakta

 

[Farstatjej90]

ID-kortet ger ju i alla fall en bra utgångspunkt.

Det beror på sammanhanget. Jag gissar att om nån dör på ett flygplan och du hittat ett pass i fickan så är sannolikheten många gånger högre att det är rätt person än om du försöker identifiera nån av personerna i det här fallet.

 

[Farstatjej90]

Precis, det stora problemet är inte att ett misstag har skett vid monteringen av förlängningen, det stora problemet är att det inte upptäcktes enligt det kontrollprogram som genomförs innan hissen tas i bruk efter att hissen förlängts.

Haverikommissionen tittar också på varför det gjordes misstag.
Detta med"mänskliga faktorn" är ju ingen förklaring. Det intressanta är varför misstag begicks.

 

[Stefan1972]

identifiering av en kropp sker ju på många sätt. Alla ledtrådar bidrar men man kan inte enbart fastställa något med enstaka bevis. Särskilt om tex ansikte är sargat. Då måste det ju ske i flera steg och ibland till och med fysisk identifiering av anhöriga.

 

[Daniel 109]

Vad som hänt vet man sannolikt med säkerhet redan nu. Varför och hur man bör göra för att undvika det kommer de att utreda länge.

 

[paralun]

Haverikommissionen tittar också på varför det gjordes misstag.
Detta med"mänskliga faktorn" är ju ingen förklaring. Det intressanta är varför misstag begicks.

Enskilda människor kommer alltid att göra misstag. När det gäller en bygghiss så ska det upptäckas i ett kontrollprogram och där kan det då var egenkontroll mha en checklista av den som bygger hissen, kontroll av annan och även kontroll av ackrediterat kontrollföretag. Sedan en kortare daglig kontroll av bygghissen.

Sådant här får inte hända och jag tror att varenda byggföretag i Sverige går igenom sina rutiner och kontrollprogram.

 

[Stefan1972]

Fast i slutändan kommer det alltid att ske nånting nångång oavsett vad. Dylika olyckor är trots allt ganska ovanliga. Att förhindra det helt är nog svårt och omänskligt. Att det inte får hända är ju en naturlig reaktion men kanske inte särskilt realistisk.

 

[Daniel 109]

Saker händer. Att minimera en redan låg risk kostar i allmänhet klart mer än vad man kan motivera.

 

[paralun]

Saker händer. Att minimera en redan låg risk kostar i allmänhet klart mer än vad man kan motivera.

Nej det kostar inte mycket att ha ett genomtänkt kontrollprogram för en bygghiss.